Крещение детей

[Инна Бор]

От чего нет спасения? Термин "спасение" имеет много смысловых значений, в зависимости от контекста. По моим наблюдениям многие люди этого не учитывают. Потому они берут речи тех же отцов Церкви и начинают их воспринимать немного превратно. Прочитали, что нет спасения вне ПЦ, и истолковали для себя таким образом, что все, кто не в ПЦ, погибнут. А речь там идет о другом. А именно, что вне ПЦ нет полноты благодати, при содействии которой можно наиболее плодотворно подготовиться себя к встрече с Вечностью. А раз так, то и от заблуждений вне ПЦ полностью очиститься невозможно. А за каждый грех придется держать ответ. Т.е., эти люди не минуют Суда. Но, быть судимым и быть осужденным - это не одно и тоже...

Повторяя неоднократно выраженную в Священном Писании и Предании истину о том, что спасение только во Христе, и в Его Теле Православной Церкви, православные христиане вовсе тем самым не "опережают Суд Божий", а рассказывают об этом Суде то, что уже о нём открыл Бог: "Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают" (Ин. 15:6). "Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем" (Ин. 3:36). "Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца Верующий в Сына Божия имеет свидетельство в себе самом; не верующий Богу представляет Его лживым, потому что не верует в свидетельство, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем Имеющий Сына (Божия) имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни" (1Ин. 2:23; 5:10, 12).

Это не мы "дерзаем", а Христос так сказал, а Он есть Истина, и нет в Нём никакой лжи. Вера Церкви в последний Суд вовсе не ограничивается одним лишь утверждением о том, что такой суд будет, но включает в себя и основные критерии, по которым он будет производиться и главнейшим из них является сознательное принятие Христа.

[Певчий]

А вы от смерти уже спасены ?

От какой смерти? От физической? - Христос спас всех от нее, так что ВСЕ воскреснут и не прекратят своего бытийного существования. Именно потому многие и осудятся, что не умрут.

[Инна Бор]

Еще ученик апостола Иоанна священномученик Игнатий Богоносец пишет: «Не обольщайтесь, братья мои! растлевающие домы Царствия Божия не наследят. Но если делающие это в отношении к плоти подвергаются смерти, то не гораздо ли более, если кто злым учением растлевает веру Божию, за которую Иисус Христос распят? Такой человек, как скверный, пойдет в неугасимый огонь, равно как и тот, кто его слушает» [Св. Игнатий Богоносец. Послание к эфесянам, 16 // Ранние отцы Церкви. Брюссель, 1988. С. 108].
   Преподобный Антоний Великий говорит: «Кто не содержит правой веры, тот приуготовляет пищу неспящим червям и жертву князю темниц адских; дух его чужд жизни вечной» [Цит. по: свт. Игнатий (Брянчанинов). Отечник. М., 1993. Сс. 12]. А, по словам святого аввы Агафона: «ересь есть отчуждение от Бога. Еретик отлучается от Бога живого и истинного, и приобщается диаволу и ангелам его. Отлученный от Христа уже не имеет Бога, Которого он мог бы умолить о грехах своих, и во всех отношениях есть погибший» [Цит. по: Указ. соч. С. 43].
   То же мы видим и у святителя Иоанна Златоуста: «Нам известно, что спасение является уделом только Единой Церкви и, что никто вне Соборной Церкви и веры не может иметь участие во Христе или спастись ересям мы не допускаем иметь надежду на спасение, но ставим их совершенно вне этой надежды, так как они не имеют и малейшего общения со Христом» [Свт. Иоанн Златоуст. 1-е слово на Пасху // Творения. Т. 8. СПб., 1902].

[Геолог]

О, уважаемый, я кажется немного переоценил ваши способности)
Если после утверждения Инны:

Вы задаетесь вопросом

Справедливо вам предложить пример Адама, который до падения тоже был без первородного греха,

Но если такие конструкции для вас сложны, я это учту на будущие)

Конструкции должны следовать законам формальной логике. Не противоречить им.

А у Вас ни логики ни связи ни вывода.

Я не пойму к чему Вы это наговорили?

Адам был без первородного да и вообще без всякого греха потому что был совершенным и ещё не сделал преступление.

Иисус второй Адам, пришедший для искупления, которое не могло бы состояться, не выдержи Он испытания в пустыне подобно Адаму в Эдеме.

[Инна Бор]

Иисус второй Адам, пришедший для искупления, которое не могло бы состояться, не выдержи Он испытания в пустыне подобно Адаму в Эдеме.

Скажите,Геолог,а вы КЕМ считаете Иисуса Христа?

[Виталич]

Все еще продолжается возня вокруг крещения неверующих людей...

Вы крестились будучи нехристем?

или крестил своё дитяти в Тело Христово не веруя , что Иисус Христсос Бог?

я верно понял Вашу возню?

Крещение не избавит неверующего от первородного греха и, тем более, не дарует спасения.

а процитировать Иоанна 3:5 слабо?

а то, что это духовное рождение Вы
забыли?
не знали?
или знать не хотите?
Ибо:

А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает. Евр.11:6

как это отменяет моё право крестить своего младенца в Тело Христово по моей вере , вере моих кумовьёв и вере Святой Христовой Церкви, пан сомневающийся?

[нонкон]

От какой смерти? От физической? - Христос спас всех от нее, так что ВСЕ воскреснут и не прекратят своего бытийного существования. Именно потому многие и осудятся, что не умрут.

Что значит физическая смерть? По плоти ?

[Певчий]

Повторяя неоднократно выраженную в Священном Писании и Предании истину о том, что спасение только во Христе

И Этот Христос силен спасать людей не только в лоне ПЦ, но и за ее пределами.

, и в Его Теле Православной Церкви, православные христиане вовсе тем самым не "опережают Суд Божий", а рассказывают об этом Суде то, что уже о нём открыл Бог: "Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают" (Ин. 15:6).

Здесь же говорится о том, что я назвал "Судом". Также говорится о наказании в этом веке - лишении благодати, после чего следует поучительное наказание (может даже смертью физической, как Анания и Сапфира были наказаны для устрашения других).

"Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем" (Ин. 3:36).

Многие инославные веруют в Сына. Также есть верующие в разных народах, которые чтут Бога, хотя христианами еще не стали. Такие просто лишены в этом веке привилегии - войти в Церковь при этой жизни. Но это не значит, что они будут осуждены на Суде. Многих Он Сам назовем Своими, так как они не ведая Его чтили Его, когда творили любовь к ближнему. Они потом услышат от Него, что они Его.

"Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца Верующий в Сына Божия имеет свидетельство в себе самом; не верующий Богу представляет Его лживым, потому что не верует в свидетельство, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем Имеющий Сына (Божия) имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни" (1Ин. 2:23; 5:10, 12).

Многие инославные не отвергают Сына, а просто заблуждаются по определенным вопросам.

- - - Добавлено - - -

Что значит физическая смерть? По плоти ?

Можно и так сказать.

[нонкон]

Можно и так сказать.

А как еще?

[Виталич]

Сообщение от Антонина67
Выходит, Яна не признает Христа за Господа Славы?

Причём смотрите, что она говорит.

Я знаю, что Бог, Который есть Дух во-плотился.

Она знает Кто перед ней, но с дьявольским упорством отказывается воссылать Ему славу.

Такое ощущение, что Яна в конце каждого поста невольно добавляет невидимым постскриптумом
- пришел Ты сюда прежде времени мучить нас?

чего Вы накинулись на Яну?
Она честно призналась, что Иисуса Христа Богом не исповедует, Он ей - не Бог , и , поэтому, Яна против икон и крещения младенцев.


Будьте благодарны иудею за столь чёткую формулировку своего иудества по этим двум вопросам.

- - - Добавлено - - -

и сравните её блистательную иудейскую позицию с позициями других якобы-христиан , но точно - иконоборцев и сектантов.

- - - Добавлено - - -

Яна , как маяк иудейства , даёт чёткий и устойчивый сигнал этим критикам ортодоксии, ориентируясь на который , наши критики ортодоксии гребут со всех ног в иудейство.

- - - Добавлено - - -

Вывод?: слава Яне и.................................. долгие лета ея маяку.

))

[Певчий]

То есть, от всех требуется желание, а от младенца не требуется?

От младенцев не требуется. Точно также, как не спрашивают у младенцев о том, воспитывать их или не воспитывать.

Где вы в Новом Завете прочитали о таких привилегиях для младенцев - креститься без уверования и без желания?

Где Вы в Новом Завете прочитали, что все должно быть прописано в Новом Завете? Это Ваш каприз.

Как бы то ни было, Симона крестили на основании его желания.

Да, крестили. Но представления о вере у него были ложные, как показало время.

Конечно останусь при своем, ибо для меня Писание важнее ваших идей.

Вот только Ваших идей в Писании нет.

В Откровении, послания были направлены семи церквям, а не отдельным членам этих церквей. Бог посчитал, что уклонились сами церкви, а не просто отдельные члены.

Буквально обращение звучит к каждому отдельному Ангелу церкви (т.е., священнослужителю). При этом называются конкретные виды греха, а также звучат и имена конкретных согрешающих (николаиты).

Если не ошибаюсь, вы были пятидесятником одно время. Тогда вы к крещению младенцев относились так же как и сейчас?

Тогда я был наставлен в вере в духе пятидесятников, из-за чего "перекрестился". Но потом осознал, что не должен был этого делать. Сегодня я считаю действенным именно православное крещение в детстве. А то "перекрещивание" - от лукавого.

[Виталич]

Тогда я был наставлен в вере в духе пятидесятников, из-за чего "перекрестился".

Сам?

Но потом осознал, что не должен был этого делать.

православное крещение и инославное - одно и тоже?

Сегодня я считаю действенным именно православное крещение в детстве.

а крещение на смертном одре не действенно?

А то "перекрещивание" - от лукавого.

у Певчего пятидесятническое крещение нипойми каким духом и тем более нипойми в чьё тело - сов. равносильно православному.

отттт фантазёр...

Вы отрицаете, что Иисус Христос есть Бог.
Я правильно понимаю?

она язык и клаву истёрла это утверждая.


как Вы читаете форум, ув.?!

- - - Добавлено - - -

.....
Какие очки вам нужны, чтобы увидеть в Новом Завете, что спасение дается только по вере в Иисуса Христа и что без веры никакого спасения быть не может?

факт.

и уточните , плз, Иисус Христос Свою Церковь создал?
есть Христова Церковь на земле?

или нет?

- - - Добавлено - - -

PS

спасение дается только по вере в Иисуса Христа

я бы сказал , что Иисус Христос спасает по вере .

как Вам такое уточнение?

[Яна 2013]

19 Иисус сказал им в ответ: разрушьте храм сей, и Я в три дня воздвигну его.(Иоан.2:19)

Отец в Иисусе сказал.
Сам по себе человек без Бога, без Отца, ничего творить не может.

[Виталич]

Сообщение от BRAMMEN
19 Иисус сказал им в ответ: разрушьте храм сей, и Я в три дня воздвигну его.(Иоан.2:19)

Отец в Иисусе сказал.
Сам по себе человек без Бога, без Отца, ничего творить не может.

Яна , уже всем давно понятно, что Вы перечите Христу напропалую и утверждаете , что Иисус Христос не Одно со Отцем.

Иисус Христос Вам не Бог .

отсюда всё Ваше мировосприятие стоит на ушах.


увы и ах, но это иудейский факт.

- - - Добавлено - - -

Если бы крещение неверующих младенцев на самом деле присоединяло их к Церкви, я бы только радовался.

Похоже Вы понятия не имеете ни о Писании , ни о Церкви Христовой.


писатель-фантаст?

[Яна 2013]

Я образам как Богу не поклоняюсь.только Отцу.

¹⁰Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.¹¹Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне; а если не так, то верьте Мне по самым делам.

Богу богово, а Кесарю (Царю, Мессии) - кесарево.