Крещение детей

[ДИМДИМ!]

крестясь - мы отрекаемся и отстраняемся от греха первого Адама.


и чем раньше - тем лучше нам уйти от этого первородного греха.

Крестясь мы принимаем спасение!
Неужели вы думаете, что крестящиеся язычники первого века христианства знали Адама и отрекались от его грехов? ))))
35 Филипп отверз уста свои и, начав от сего Писания, благовествовал ему об Иисусе.
36 Между тем, продолжая путь, они приехали к воде; и евнух сказал: вот вода; что препятствует мне креститься?
37 Филипп же сказал ему: если веруешь от всего сердца, можно. Он сказал в ответ: верую, что Иисус Христос есть Сын Божий.
38 И приказал остановить колесницу, и сошли оба в воду, Филипп и евнух; и крестил его.
(Деян.8:35-38)

А принципиально какая разница, раньше или позже уйти от первородного греха?

Насколько я помню, лукавые православные и православные святые в том числе откладывали крещение на поздний срок, что бы грехов побольше простилось и поменьше сотворить их после крещения. ))))
Прям чувствуется вождение Духом Святым в этом лукавстве. ))

[Alex54]

Осталось вспомнить к чему был задан вопрос про Адама

Вспомните обязательно и свяжите с темой.

О, уважаемый, я кажется немного переоценил ваши способности)
Если после утверждения Инны:

Нет ни одного человека,который бы родился без прародительного греха,лишь один Господь Иисус Христос!

Вы задаетесь вопросом

Воплощение предвечного Сына Божия это исключительный случай и сюда не стоит его вот так через силу втискивать.
Иисус по Вашему тогда и согрешить вовсе не мог?

Справедливо вам предложить пример Адама, который до падения тоже был без первородного греха,

Но если такие конструкции для вас сложны, я это учту на будущие)

[Яна 2013]

Сперва ВИДЕТЬ,
а затем уже слышать.

24. ибо сказываю вам, что многие пророки и цари желали ВИДЕТЬ, что вы видите, и не видели, и слышать, что вы слышите, и не слышали.
(Св. Евангелие от Луки 10:24)

Что касается слышания.
Глагол СЛЫШАТЬ многозначный. Одним из значений является 'распознавать путём ощущения; ощущать, чувствовать, замечать'. Поэтому возможны такие словосочетания:слышать запах, аромат; слышать сердцем, душой; слышать угрозу, слышать беду; земли под собой не слышать ('испытывать сильную радость, быть в восторге'); не слышать ног под собой ('испытывать чрезмерно сильную усталость от бега, ходьбы или восторга'); себя не слышать ('забывая всё, горячо, полностью отдаваться чему-л., какому-л. чувству').


Вы же ВИДЕТЬ не желаете, а вместо этого кичитесь слухом отменным.
Отвечайте.

Лично Вы СЛЫШИТЕ (ощущаете, чувствуете, замечаете) что Бог воплотился?
Если не замечаете, значит в Вас дух антихриста.

Иеронимыч, я нив коем разе не спорю с вами о пользе изображений, в том, что иллюстрация, художественное творение, даже пиктограмма и схема - тоже информативны. Особенно в не знающем грамоте обществе.
Рассматривание изображения обуславливает последующий мыслительный процесс, интерес, вопросы и уже нужны речь, слух и внимание.

"Блаженны не видевшие и уверовавшие" (Ин. 20;29)

Я знаю, что Бог, Который есть Дух во-плотился.
Поэтому плоти человеческой, в которое Слово облеклось, образу раба, поклоняться как Богу не собираюсь, ибо грех и ложь.

Не ПОКЛОНЯЙСЯ образам, изображениям тварным, из рук Божьих ли или человеческих, и не служи им.

[laurcio]

Все еще продолжается возня вокруг крещения неверующих людей...
Крещение не избавит неверующего от первородного греха и, тем более, не дарует спасения.
Ибо:
А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает. Евр.11:6

[Карл Иеронимыч]

Я знаю, что Бог, Который есть Дух во-плотился.
Поэтому плоти человеческой, в которое Слово облеклось, образу раба, поклоняться как Богу не собираюсь, ибо грех и ложь.

Не ПОКЛОНЯЙСЯ образам, изображениям тварным, из рук Божьих ли или человеческих, и не служи им.

Говорите Агнец закланный славы и чести недостоин?

11. И я видел, и слышал голос многих Ангелов вокруг престола и животных и старцев, и число их было тьмы тем и тысячи тысяч,
12. которые говорили громким голосом: достоин Агнец закланный принять силу и богатство, и премудрость и крепость, и честь и славу и благословение.
13. И всякое создание, находящееся на небе и на земле, и под землею, и на море, и все, что в них, слышал я, говорило:Сидящему на престоле и Агнцу благословение и честь, и слава и держава во веки веков.
14. И четыре животных говорили: аминь. И двадцать четыре старца пали и поклонились Живущему во веки веков.
(Откровение Иоанна Богослова 5:11-14)


А это заключительное послание лично Вам.

18. И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей;
19. и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей.
(Откровение Иоанна Богослова 22:18,19)

[Яна 2013]

Говорите Агнец закланный славы и чести недостоин?

11. И я видел, и слышал голос многих Ангелов вокруг престола и животных и старцев, и число их было тьмы тем и тысячи тысяч,
12. которые говорили громким голосом: достоин Агнец закланный принять силу и богатство, и премудрость и крепость, и честь и славу и благословение.
13. И всякое создание, находящееся на небе и на земле, и под землею, и на море, и все, что в них, слышал я, говорило:Сидящему на престоле и Агнцу благословение и честь, и слава и держава во веки веков.
14. И четыре животных говорили: аминь. И двадцать четыре старца пали и поклонились Живущему во веки веков.
(Откровение Иоанна Богослова 5:11-14)


А это заключительное послание лично Вам.

18. И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей;
19. и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей.
(Откровение Иоанна Богослова 22:18,19)

Я такого не говорю.
Я говорю, что надо Богу поклоняться как Богу, а Царю (Мессии) как Царю.
"Кесарю кесарево, а Богу Богово"

Живущий во веки - это Отец, Который есть Дух, Который во Христе, реальный Бог, а не образ Агнца закланного, образ раба, образ человека.

Чисто теоретически, если бы Богу было угодно принять плоть реального чудесного говорящего агнца, пушистого, беленького, с рогами и копытами, во чтобы вылился культ и кого бы сейчас боготворили...
А если бы образ нильского крокодила и т.п.?

Проникнитесь словами апостола Павла о пагубности почитания образов (Рим.1)

[Антонина37]

Говорите Агнец закланный славы и чести недостоин?

11. И я видел, и слышал голос многих Ангелов вокруг престола и животных и старцев, и число их было тьмы тем и тысячи тысяч,
12. которые говорили громким голосом: достоин Агнец закланный принять силу и богатство, и премудрость и крепость, и честь и славу и благословение.
13. И всякое создание, находящееся на небе и на земле, и под землею, и на море, и все, что в них, слышал я, говорило:Сидящему на престоле и Агнцу благословение и честь, и слава и держава во веки веков.
14. И четыре животных говорили: аминь. И двадцать четыре старца пали и поклонились Живущему во веки веков.
(Откровение Иоанна Богослова 5:11-14)


А это заключительное послание лично Вам.

18. И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей;
19. и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей.
(Откровение Иоанна Богослова 22:18,19)

Отличный пример! Выходит, Яна не признает Христа за Господа Славы?

[Карл Иеронимыч]

Выходит, Яна не признает Христа за Господа Славы?

Причём смотрите, что она говорит.

Я знаю, что Бог, Который есть Дух во-плотился.

Она знает Кто перед ней, но с дьявольским упорством отказывается воссылать Ему славу.

Такое ощущение, что Яна в конце каждого поста невольно добавляет невидимым постскриптумом
- пришел Ты сюда прежде времени мучить нас?

[Яна 2013]

Отличный пример! Выходит, Яна не признает Христа за Господа Славы?

Христос - образ ипостаси и сияние славы Отца.
Человек.
Царь.
Храм, священник и жертва.
Новое творение - Второй Адам.

Но человек - не Бог. И Бог - не человек, а Дух.

Конечно, я не признаю ОБРАЗ Бога за БОГА.

- - - Добавлено - - -

Причём смотрите, что она говорит.



Она знает Кто перед ней, но с дьявольским упорством отказывается воссылать Ему славу.

Такое ощущение, что Яна в конце каждого поста невольно добавляет невидимым постскриптумом
- пришел Ты сюда прежде времени мучить нас?

Я кланяюсь Христу как Царю.
Но не как Богу.

Я ОБРАЗ с РЕАЛЬНОСТЬЮ Божества не путаю...

Что вам дает почитание образа вместо Бога?
Ничего.
Окститесь наконец.

[Карл Иеронимыч]

Я кланяюсь Христу как Царю.
Но не как Богу.

Прекрасно. А сколько у Вас престолов? Один или два? Один для Христа, а другой для Бога?
Двоецарствие у Вас?
Такое царствие не устоит.

[Яна 2013]

Прекрасно. А сколько у Вас престолов? Один или два? Один для Христа, а другой для Бога?
Двоецарствие у Вас?
Такое царствие не устоит.

Не надо вульгарного антропоморфизма.

Один Храм, что есть Христос, Тело пречистое таинственное, один, соответственно и престол, тоже мистический, и один жертвенник - реальный.

[Клантао]

Не надо вульгарного антропоморфизма.

Внезапно...

[laurcio]

Не надо вульгарного антропоморфизма.

Один Храм, что есть Христос, Тело пречистое таинственное, один, соответственно и престол, тоже мистический, и один жертвенник - реальный.

Вы отрицаете, что Иисус Христос есть Бог.
Я правильно понимаю?

[Инна Бор]

Все еще продолжается возня вокруг крещения неверующих людей...
Крещение не избавит неверующего от первородного греха и, тем более, не дарует спасения.
Ибо:
А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает. Евр.11:6

А при чём тут крещение,ГДЕ ПРЯМАЯ СВЯЗЬ ЭТОЙ ЦИТАТЫ АПОСТОЛА С ТАИНСТВОМ КРЕЩЕНИЯ?
Странно так,куда хочу,туда и подсуну цитату из Библии,главное чтобы подошла под моё понимание обсуждаемого вопроса!

[laurcio]

А при чём тут крещение,ГДЕ ПРЯМАЯ СВЯЗЬ ЭТОЙ ЦИТАТЫ АПОСТОЛА С ТАИНСТВОМ КРЕЩЕНИЯ?
Странно так,куда хочу,туда и подсуну цитату из Библии,главное чтобы подошла под моё понимание обсуждаемого вопроса!

Не вопрос.
Вот:
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет. Марк 16:16
Еще:
Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и полýчите дар Святаго Духа. Петр.2:38
И еще:
36.Между тем, продолжая путь, они приехали к воде; и евнух сказал: вот вода; что препятствует мне креститься?
37.Филипп же сказал ему: если веруешь от всего сердца, можно. Он сказал в ответ: верую, что Иисус Христос есть Сын Божий. Деян.8:36-37
Достаточно?
Или в этих текстах крещение не связано с верой?
Какие очки вам нужны, чтобы увидеть в Новом Завете, что спасение дается только по вере в Иисуса Христа и что без веры никакого спасения быть не может?