Крещение детей

[Инна Бор]

Они правы формально, мы должны доказать, что было, чего не было( отрицательный факт) они доказать не могут. Другое дело, что уних презумпция виновности предания, а должно быть наоборот.

Так мы им объяснили,чего же боле?)Тема давно ждёт своего закрытия!Не вижу смысла им миллионный раз повторять все аргументы,которые они не в состоянии "переварить".

- - - Добавлено - - -

Взрослые делают самостоятельный осознанный шаг в вере. Вектор жизни меняется. Ценности и цель.
Потому как нет причин для крещения младенцев. Зачем крестить? Так можно что угодно придумывать, называя это христианством и Божьим повелением. Но это уже отсебятина.

BRAMMEN,
младенец-это человек?

[BRAMMEN]

Почему бы им не найти цитаты из Библии запрещающие крещения младенцев?
так ведь нет их!Но им НАДО обязательно,во что бы то ни стало настоять на своей версии!Тут уже не до Библии,а только по гордыне своей упрямо отстоять свою точку зрения!

Именно это и предлагается вам сделать...По Библии найти цитаты о мотивах крещения младенцев.

[ДИМДИМ!]

Вы не ответили а вопрос.
Будьте внимательны.

Именно что ответил. Дети иудеев исполнили заповеданное Богом и присоединились к Его народу. Если НЗ дети исполнят условия вступления в НЗ то тоже присоединятся.

Крещение Облаком и морем было совершено после установления в/з таинства обрезания, как знак грядущего крещения водою и Духом.
Кровь Христова обессмыслила кровь обрезания.

И чего? Это оправдывает крещение младенцев?

А разве Св. Писание называет околоплодные воды водою крещения?

А к чему вы тогда вообще об этом заговорили?

Иоанн Предтеча сподобился принять иное крещение, крещение Кровью через мученическую гибель.

В кого крестился то?
Чего то вы отсебятину лепите.

Врата адовы не одолеют сказал наш Господь о Церкви.
Так что "не будь неверующим, но верующим"...

Эти слова не делают ваш довод основательным.
Возразить то не смогли.

Пропишите вашу версию.

Мою? Да бросьте, нет у меня своих версий. Я же не православный............

[laurcio]

Шутить изволите?Вам лет сколько?Если вы сам не младенец,то прошу разговаривать как взрослый человек.Вы просто УДИВИТЕЛЬНО старательно из поста в пост стараетесь произвести впечатление легкомысленного человека.

Я говорю абсолютно серьезно.
Что вас не устроило в моем ответе?
Когда нет библейского основания (или оно притянуто за уши), тогда приходится брызгать слюной и закатывать истерику...

[Инна Бор]

Именно это и предлагается вам сделать...По Библии найти цитаты о мотивах крещения младенцев.

Я не могу никак понять на чём вы "споткнулись",BRAMMEN,на каком этапе,ступеньке?Ведь это так просто понять!Крещают младенцев для того,чтобы крещением смыть первородный грех!Проклятия Божии помните на Адама и Еву в эдемском саду?Перечитайте внимательно,возможно тогда и увидите-насколько ужасен своими последствиями стал этот грех прародителей.

[Антонина37]

Я не могу никак понять на чём вы "споткнулись",BRAMMEN,на каком этапе,ступеньке?Ведь это так просто понять!Крещают младенцев для того,чтобы крещением смыть первородный грех!Проклятия Божии помните на Адама и Еву в эдемском саду?Перечитайте внимательно,возможно тогда и увидите-насколько ужасен своими последствиями стал этот грех прародителей.

Ответ, - Первородный грех невозможно смыть крещением, его нужно достигать собственной Святостью в процессе веры до последнего дыхания, так как жало греха в плоти исчезает только со смертью. Читайте Св. Отцов церкви.

[Инна Бор]

Я говорю абсолютно серьезно.
Что вас не устроило в моем ответе?
Когда нет библейского основания (или оно притянуто за уши), тогда приходится брызгать слюной и закатывать истерику...

А у вас НЕТ ОСНОВАНИЯ ОБВИНЯТЬ нас в незаконности крещения младенцев!Если Святая Христова Церковь так установила-то не вам оспаривать её решение!У нас помимо Св.Писания есть и другие источники,которыми Церковь благополучно пользуется,это и Св.Предание,Апостольские Правила,решения Вселенских соборов!А вы,в своей общине,которая вчера возникла,будете указывать Церкви,что ей надо делать,а что нет!Т.е. "первоклассник будет учить академика" по аналогии!
ЖЕСТЬ!как скажет весельчак и балагур Йицхак!

[Клантао]

Ответ, - Первородный грех невозможно смыть крещением, [FONT=arial][B]его нужно достигать собственной Святостью

Христос напрасно умер.

[BRAMMEN]

Крещают младенцев для того,чтобы крещением смыть первородный грех!

Вы не знаете почему верующие родители Иоанна Златоуста не крестили его младенцем?

[Georgy]

И чего? Это оправдывает крещение младенцев?

Сам Иисус Христос устами Ап. Павла оправдывает, но для этого надо видя видеть...
Прообраз крещения стал образом, которому были сопричастны и младенцы
11 В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым;
12 быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых,
(Кол.2:11,12)

А к чему вы тогда вообще об этом заговорили?

К тому что младенец телом ощущает воду крещения, а духом крестящий его Дух Святый.

В кого крестился то?
Чего то вы отсебятину лепите.

Отвечает Иеромонах Иов (Гумеров):

Когда Господь наш Иисус Христос пришел на Иордан креститься, св. Иоанн Предтеча Ему сказал: мне надобно креститься от Тебя, и Ты ли приходишь ко мне? (Мф.3:14). Исследователи видят в этих словах не только выражение великого смирения, но и желание принять новозаветное крещение. Спаситель ответил: оставь теперь (Мф.3:15). Здесь ясно видится предсказание: придет время, и Предтеча Господень сподобится крещения. Свят. Иоанн Златоуст, блаж. Иероним и др. святые отцы считают, что это исполнилось через святое мученичество, которого сподобился великий Пророк (Мф.14:3-12; Мк.6:24-30). Крещение кровью Церковь признает таким же действительным, как и крещение водное.

Эти слова не делают ваш довод основательным.
Возразить то не смогли.

Не вмещаете? Бывает...
Слепой не видит света: надо иметь открытые глаза. По этой причине пророк молится: открый очи мои, и уразумею чудеса от закона Твоего(Пс. 118, 18).

[laurcio]

А у вас НЕТ ОСНОВАНИЯ ОБВИНЯТЬ нас в незаконности крещения младенцев!Если Святая Христова Церковь так установила-то не вам оспаривать её решение!У нас помимо Св.Писания есть и другие источники,которыми Церковь благополучно пользуется,это и Св.Предание,Апостольские Правила,решения Вселенских соборов!А вы,в своей общине,которая вчера возникла,будете указывать Церкви,что ей надо делать,а что нет!Т.е. "первоклассник будет учить академика" по аналогии!
ЖЕСТЬ!как скажет весельчак и балагур Йицхак!

Иногда, первоклассник может видеть такие простые и истинные вещи, которые заумный академик в упор не видит.
К тому же, старый человек, не всегда правильнее и мудрее юного, хотя может и кичиться своей старостью...

[ДИМДИМ!]

Крещают младенцев для того,чтобы крещением смыть первородный грех!

И что? Получается смыть первородный грех? ))
Проклятия пропадают? ))

- - - Добавлено - - -

Сам Иисус Христос устами Ап. Павла оправдывает, но для этого надо видя видеть...
Прообраз крещения стал образом, которому были сопричастны и младенцы
11 В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым;
12 быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых,
(Кол.2:11,12)

Да я же не против верующих младенцев крестить. Пусть исповедуют свою веру и крестятся. ))

К тому что младенец телом ощущает воду крещения, а духом крестящий его Дух Святый.

Это вам младенец сказал? ))))))))

Отвечает Иеромонах Иов (Гумеров):

Когда Господь наш Иисус Христос пришел на Иордан креститься, св. Иоанн Предтеча Ему сказал: мне надобно креститься от Тебя, и Ты ли приходишь ко мне? (Мф.3:14). Исследователи видят в этих словах не только выражение великого смирения, но и желание принять новозаветное крещение. Спаситель ответил: оставь теперь (Мф.3:15). Здесь ясно видится предсказание: придет время, и Предтеча Господень сподобится крещения. Свят. Иоанн Златоуст, блаж. Иероним и др. святые отцы считают, что это исполнилось через святое мученичество, которого сподобился великий Пророк (Мф.14:3-12; Мк.6:24-30). Крещение кровью Церковь признает таким же действительным, как и крещение водное.

В кого крестился то Иоанн? Чего вы мимо вопроса ответ даете? Заболтать хотите и тихо слить.............

Не вмещаете? Бывает...

Конечно бывает. Ответа вас нет и вот льете воду. Вопрос повторить? ))))))

Слепой не видит света: надо иметь открытые глаза. По этой причине пророк молится: открый очи мои, и уразумею чудеса от закона Твоего(Пс. 118, 18).

Так берите пример с пророка. ...............

[laurcio]

Уважаемые православные, разъясните мне, неграмотному.

В каком смысле крещение смывает первородный грех?
Что происходит с первородным грехом в результате крещения?

Может быть тогда я пойму.

[Инна Бор]

Иногда, первоклассник может видеть такие простые и истинные вещи, которые заумный академик в упор не видит.
К тому же, старый человек, не всегда правильнее и мудрее юного, хотя может и кичиться своей старостью...

Церковь не может погрешать ибо она свята.
Вы это запомните,наконец,и тогда вам легче будет понимать многие вопросы.

- - - Добавлено - - -

Да я же не против верующих младенцев крестить. Пусть исповедуют свою веру и крестятся. ))

Вы это психиатру скажите.

[laurcio]

Церковь не может погрешать ибо она свята.
Вы это запомните,наконец,и тогда вам легче будет понимать многие вопросы.

Поместная церковь еще как может.
Коринфяне
Галаты
5 церквей из Откровения Иоанна
Церковь Христова состоит из собрания поместных церквей. Или нет?
А когда церковь срослась с государством, тогда совсем тормоза отказали.
Непогрешим только Бог. Поймите это уже наконец.