Крещение детей

[Инна Бор]

Я не знаю какой вы конфессии, но по евангельскому учению, абсолютно все люди наследуют, через рождение, испорченную грехом, природу Адама.
Адам жил сто тридцать лет и родил [сына] по подобию своему [и] по образу своему, и нарек ему имя: Сиф. Быт.5:3
"В нем все согрешили" - означает, что когда Адам согрешил, все человечество еще находилось внутри него (сами знаете в каком месте).
Поэтому и написано - "может ли родиться чистый от нечистого?".
В Новом Завете, эта Адамова грешная природа, фигурирует под разными названиями - грех, плоть, ветхий человек.
Чтобы не путаться, евангельские христиане, дали ей определение - греховная природа. Она передается по наследству.
Младенцы рождаются уже с этой греховной природой, но своих личных грехов не имеют. А приходя в возраст, они начинают грешить именно "благодаря" этой греховной адамовой природе.
Младенец, если умирает, то за грех Адама он не отвечает, а своих грехов еще не имеет. О каком аде можно говорить?

Так всё правильно писали...а закончили абсолютно алогично.Как же так?

[laurcio]

Тогда по Вашему выходит ответ - "чтобы не передалась Ему греховная природа от мужчины".

А от женщины Марии разве эта греховная природа не передаётся всё равно?

Неужели не различаете что это просто философия?

Иисус был рождён Духом Святым через Марию.

В результате рождения Своего Он воспринял человеческое тело "подобное плоти греховной" какое у нас всех.

Это необходимо было по замыслу Божьему для искупления человека и всего творения.

Другого пути не было.

Он "был искушен во всём кроме греха".

"Он НЕ СДЕЛАЛ никакого греха".

Насчёт "может ли родиться чистый от нечистого" - это идиома или притча. Не терпящая возражений.

Семя и кровь при этом деле всё говорит о ритуальной нечистоте.

То есть сами по себе без Искупителя и Первосвященника мы не в состоянии предстоять перед Богом.

И так какждый человек.

Не вкладывайте в слова Библии больше чем они несут смысл.

Не додумывайте лишней философии.

И спать будете лучше

Это не философия)))
Греховная природа передается через семя мужчины. Почитайте родословия из Ветхого Завета - там мужчины рожают)
Иисус был единственным человеком на земле, который был без греха.
А был Он без греха, именно по той причине, что ему не передался грех через семя мужчины.
Вот через женщину, грех не передается, ибо она почва, а не семя.

- - - Добавлено - - -

Так всё правильно писали...а закончили абсолютно алогично.Как же так?

Так я же не православный, чтобы верить в то, что младенцы грешат в утробе.

[Геолог]

Так я уже выложил Вам цитату из Писания.

А сами Вы уверены о себе, что отвечаете без чувств и предположений?

Кто Вам такое сказал?

Писание говорит что "грех есть беззаконие". Без Закона грех мёртв.

Грех ещё имеет смысл "огрех" или "не попасть в цель".

Закон Божий совершенный есть такой эталон, глядя на который мы все не попадаем в цель.

Но Христос принёс Закон Мессии то есть "Закон Духа жизни во Христе Иисусе".

В языческом мире. Язычники так мыслили. Потому порой приходилось подстраиваться под их мышление, благовествовать Евангелие на языке языческой терминологии.

А Иудеи по Вашему не мыслили в категориях суда и оправдания?

А "правда Божия" тогда откуда у Павла? А Завет, а посредник ходатай и т.д.

В Римской церкви было наверное поровну как иудеохристиан так и языкохристиан.

И Павел всё послание писал чтобы показать что нет преимущества у Иудеев перед Еллинами.

Вот текст, который я Вам предложил:


3 Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной [в жертву] за грех и осудил грех во плоти,
4 чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу.

Хорошо и что Вы предложили? Я должен что ли догадываться сам?

Зачем надо было осуждать "грех во плоти", если Вы не признаете никакого первородного греха?

Мы все делаем грех ВО ПЛОТИ.

Не в духе же?

Потому и искупление Христа должно было коснуться тела плоти. Это же очевидно.

При чём тут "первородный грех", не пойму?

Если первородный грех это грех Адама то глупо его не признавать,- я конечно же знаю об этом и признаю.

Христос умер и за этот грех Адама также.

Только не переносите его автоматически на всех родившихся младенцев.

Это неэтично и не по христиански

- - - Добавлено - - -

Это не философия)))
Греховная природа передается через семя мужчины. Почитайте родословия из Ветхого Завета - там мужчины рожают)
Иисус был единственным человеком на земле, который был без греха.
А был Он без греха, именно по той причине, что ему не передался грех через семя мужчины.
Вот через женщину, грех не передается, ибо она почва, а не семя.

Женщина - почва а не семя?

Серьёзный аргумент, Лаурицио, ничего не могу сказать.

- - - Добавлено - - -

Сказано, что Авель верою принес лучший дар, а вера от слышания Слова Божьего, значит тем то ему было возвещена Истина.

Потому наверное мусульмане и Адама считают пророком.

И не без оснований надо сказать.

Вот такие дела.

Благодарю за уточнения ибо через них мы должны приходить к чистому смыслу и удаляться от перегибов коих такое множество вокруг.

[Инна Бор]

Так я же не православный, чтобы верить в то, что младенцы грешат в утробе.

А православные тоже в такую чушь не верят.Прародительный грех,на ваш взгляд,чем-то отличается от личного греха?

[laurcio]

Женщина - почва а не семя?

Я не думал, что понятие "семя мужчины" окажется для вас чем то новым.
А семя, как известно, бросают в почву, а не в другое семя. То же самое происходит и с семенем мужчины.
Можете не верить, что греховная природа передается по наследству, но тогда вам придется себе объяснить, почему абсолютно все люди после Адама грешили и грешат. И нет человека, который бы не грешил. И тут нет другого объяснения, как только то, что у всех абсолютно людей одинаковая природа - греховная, которая передалась от Адама.
Единственный кто не согрешил - это Иисус Христос. И все потому, что Адам не передал Ему свое семя.

На досуге, подумайте над этим текстом:
Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху. Рим. 7:14
Когда Павел был продан греху?
Только ли Павел?
Кто продал Павла греху?
А это далеко не философия...

[Певчий]

Писание говорит что "грех есть беззаконие". Без Закона грех мёртв.

Это одна из форм греха в действии. Но пророк говорит, что во грехе родила его мать. И утверждает, что от нечистого не рождается чистое. Т.е., рожденный от грешных родителей ребенок уже нечист, греховен. Он ничего не сделал еще, но он уже грешен. Не преступник, а именно грешник. Это не слова синонемы. Когда Вы полите огород, то вырывает сорняк даже маленький. Он еще не заглушает доброго растения, но Вы его все равно не щадите, с корнем рвете, ибо знаете, пройдет время и он заглушит добрый плод. Так и человек. Без откровения свыше каждый человек обречен быть рабом своей греховной природы. Мы все рождаемся с грехом во плоти, который влияет на нас во всех аспектах.

Закон Божий совершенный есть такой эталон, глядя на который мы все не попадаем в цель.
Но Христос принёс Закон Мессии то есть "Закон Духа жизни во Христе Иисусе".

Именно. Грех в нас не желает покоряться Законам Божьим. Это и подтверждает факт присутствия в нас того греха, пленниками которого мы являемся от рождения.

А Иудеи по Вашему не мыслили в категориях суда и оправдания?

Мыслили. Ведь они были тоже родом из язычества. Авраам научился приносить в жертву богам первенцев именно из языческого наследия. Это была очень распространенная практика у язычников - задобрить богов, принеся им в жертву первенца. Юридизм - это общечеловеческое проклятие на всех людях, которые верили, что богов надо юридически связать своими жертвоприношениями, и тогда они обязаны будут служить людям и удовлетворять их желания. Это в крови у языческого человечества, так что с этим пришлось считаться и Богу. Он подстроился под нашу немощь и начал разговаривать с нами на языке юридизма. Но это именно подстраивание.

Хорошо и что Вы предложили? Я должен что ли догадываться сам?

Я же пояснил, что в тексте говорится о "грехе во плоти", в который Вы не верите.

[laurcio]

А православные тоже в такую чушь не верят.Прародительный грех,на ваш взгляд,чем-то отличается от личного греха?

Первородный грех это первопричина существования личных грехов.

[baptist2016]

Первородный грех это первопричина существования личных грехов.

только про это в Писании ни слова.

[laurcio]

только про это в Писании ни слова.

Если вы не видите этого в Писании, то я уже сомневаюсь, читали ли вы его вообще.
Мне ближе понятие - греховная природа, чем первородный грех.

[baptist2016]

Если вы не видите этого в Писании, то я уже сомневаюсь, читали ли вы его вообще.Мне ближе понятие - греховная природа, а не первородный грех.

о чём вы? - вы так и не сумели показать стихи о "первородном грехе". И не сумеете, Бо нет в Писании его описания.

- - - Добавлено - - -

Для оправдания ереси крещения младенцев и придумали ещё одну ересь про первородный грех.

[laurcio]

о чём вы? - вы так и не сумели показать стихи о "первородном грехе". И не сумеете, Бо нет в Писании его описания.

- - - Добавлено - - -

Для оправдания ереси крещения младенцев и придумали ещё одну ересь про первородный грех.

Ох...
Я не буду повторять вам то, что писал Геологу.

потому что все согрешили и лишены славы Божией, Рим.3:23

Кто это все и почему они согрешили?

[Инна Бор]

Первородный грех это первопричина существования личных грехов.

Ну так!А чего же тогда пишите:

Сообщение от laurcio


Так я же не православный, чтобы верить в то, что младенцы грешат в утробе.

Зачем головУ(как скажет Йицхак) морочите?..

[laurcio]

Ну так!А чего же тогда пишите:

Зачем головУ(как скажет Йицхак) морочите?..

Извините, я плохо понимаю ваш французский...
Можете яснее выразить свою мысль?

[baptist2016]

Ох...Я не буду повторять вам то, что писал Геологу.потому что все согрешили и лишены славы Божией, Рим.3:23Кто это все и почему они согрешили?

думаете это и младенцах, что только открыли глаза ? Читайте контекст всей главы, не выдергивая один текст и не пристраивая его к выдумкам о первородном грехе

[laurcio]

думаете это и младенцах, что только открыли глаза ? Читайте контекст всей главы, не выдергивая один текст и не пристраивая его к выдумкам о первородном грехе

Так кто же входит, все таки, в понятие "все"?
И почему они согрешили?
И что означает - лишены славы Божьей?