Крещение детей

[Певчий]

Ибо неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим. Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь святы.
(1Кор.7:14)

Освящается здесь - это научается. Видя благочестие в верующем неверующий понемногу начинает прозревать, менять свое мышление и познавать истину. Но это не значит, что в том освящении он уже стал христианином, если не приобщился Тела Христова. Так и дети. Они освящаются через свет в верующих. Но это не означает, что крещение им не нужно.

[Один из..]

Традиция крещений вековая
одним из многих враз устранена
взял под ручку выйдя из трамвая
и знакомьтесь, свята теперь жена

Каким образом и кем освящается человек?

Как же вы быстро на мирские речи и примеры переходите!
Это же вам делать нельзя,вы же особенный,да?

Да в вашем случае похоже ... каким то никаким.

- - - Добавлено - - -

Освящается здесь - это научается. Видя благочестие в верующем неверующий понемногу начинает прозревать, менять свое мышление и познавать истину. Но это не значит, что в том освящении он уже стал христианином, если не приобщился Тела Христова. Так и дети. Они освящаются через свет в верующих. Но это не означает, что крещение им не нужно.

Читайте выделенное красным.Это не мои слова а Павла .
И по какой причине цитата предоставлена,на какой именно вопрос дана как ответ.

[Altax]

Во-первых, я не говорил ничего о том, как быть христианином, а говорил о том, как начать быть христианином.
Во-вторых, не несите бред про "протестантское" крещение.
В-третьих, вы даже не ответили по существу.

1)Вы написали:

Если вы мне приведете хоть один пример из Нового Завета, где хоть кто нибудь, стал христианином без своего ведома, веры и желания, то я соглашусь с тем, что следует крестить младенцев.

УЖЕ СТАЛ христианином, а не "начал" . Где тут "начать быть христианином", мелкий лгунишка?
2) Порассказывайте мне, что протестанты на членских собраниях перед крещением не обсуждают кандидатуры крещаемых. И что не бывает так, что община откладывает крещение не зависимо от желания крещаемого.
3) Судя по общей канве нашего разговора с вашим вихлянием я не буду тратить на Вас время.

[Певчий]

Вынужден вас огорчить, я как раз таки имею общение с живым Иисусом Христом.

Пока Сам Христос о том не засвидетельствовал, все Ваши притязания на общение с Ним - это скорее лесть самому себе. Я же писал об общении с Иисусом во плоти, когда Он жил на земле. А так, сегодня многие притязают на общение с Ним. Но только и в Писании сказано, что много лжехристов явилось в мир...

В Библии таки прописано все, что нужно для спасения и благочестивой жизни во Христе Иисусе.
Все, что добавлено к Библии (и чему она не учит) и выдается за учение Иисуса Христа - является заблуждением.

Это предание не церковное, а другой религиозной организации. Фактически это иная вера, основанная не 2000 лет назад, а сравнительно недавно. И многие прельстились, пойдя в след за новоявленными лжеучителями.

[Georgy]

Как же вы быстро на мирские речи и примеры переходите!
Это же вам делать нельзя,вы же особенный,да?

Стараюсь поступать сообразно повеления Ап. Павла:
20 для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных;
21 для чуждых закона - как чуждый закона, - не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, - чтобы приобрести чуждых закона;
22 для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых.
(1Кор.9:20-22)

Да в вашем случае похоже ... каким то никаким.

Значит ответа не знаете и решили слукавить, поёрничать.
Как я Вас понимаю.

Без перерождения плотского взрослого человека в сына света, совершаемого Господом Иисусом Христом через крещение, не может быть и речи, что человек свят.
А это значит, что вторая половинка становится святой только через КРЕЩЕНИЕ, а значит и дитя точно также.

Вывод: исходя из вышеизложенного в 1Кор.7:14 речь идёт о крещённых супругах и о крещённом ребёнке.

[Pavel Vasiliev]

Вынужден вас огорчить, я как раз таки имею общение с живым Иисусом Христом.

Пожалуйста, расскажите нам как Он выглядит.

[Певчий]

чтобы ты узнал твердое основание того учения, в котором был наставлен.

Обратите внимание: Лука пишет тому человеку, который был наставлен уже до того. Это своего рода обобщенная попытка вкратце пересказать Феофилу то, что для него могло быть важным и насущным на тот момент. Это не систематическое богословие, а пересказ жизни и деяний Иисуса Христа. Не путайте эти понятия.

Т.е. свидетельство очевидцев событий во время жизни Христа Вы ставите ниже некой многовековой преемственности?

Нет, Феофил прекрасно понимал Луку, в отличие от Вас, живущего спустя 2000 лет, да еще в совсем иной среде. Феофил, в отличие от Вас, с самого начала был наставлен в вере истинными Апостолами, а не как Вы - людьми, сомнительного происхождения.

[laurcio]

1)Вы написали:
УЖЕ СТАЛ христианином, а не "начал" . Где тут "начать быть христианином", мелкий лгунишка?

У вас хватает совести писать такое?
"Начать быть христианином" означает - "стать христианином". Начать веровать - это значит стать верующим.
Вот, сохранить свою веру до конца - это уже другой вопрос.
К тому же, вы не ответили по существу.

2) Порассказывайте мне, что протестанты на членских собраниях перед крещением не обсуждают кандидатуры крещаемых. И что не бывает так, что община откладывает крещение не зависимо от желания крещаемого.

Обсуждают. И это нормально. Ведь идет речь о новых членах церкви.
И если появляется свидетельство, что человек выдает себя за верующего, а ведет себя как грешник, то откладывают. Это неправильно?

3) Судя по общей канве нашего разговора с вашим вихлянием я не буду тратить на Вас время.

Я вас не задерживаю...

- - - Добавлено - - -

Пока Сам Христос о том не засвидетельствовал, все Ваши притязания на общение с Ним - это скорее лесть самому себе. Я же писал об общении с Иисусом во плоти, когда Он жил на земле. А так, сегодня многие притязают на общение с Ним. Но только и в Писании сказано, что много лжехристов явилось в мир...

Это лично вам ОН должен засвидетельствовать?
Разве не написано:
Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы дети Божии. Рим.8:16
Или, если этого не говорят "отцы церкви", то для вас это не авторитет?
А лжехристов, с помощью чего вы проверяете?

Это предание не церковное, а другой религиозной организации. Фактически это иная вера, основанная не 2000 лет назад, а сравнительно недавно. И многие прельстились, пойдя в след за новоявленными лжеучителями.

Я учился у Нового Завета, да будет вам известно.
Но. видимо, для вас это другая религиозная организация...

[Один из..]

Georgy

Стараюсь поступать сообразно повеления Ап. Павла:

Вы не можете. Потому что ап Павел и я не ссылались на предания на которые ссылаетесь вы.
Так что ни на него ни на меня вы не похожи как бы не старались.

Значит ответа не знаете и решили слукавить, поёрничать.
Как я Вас понимаю.

Вы ? Понимаете? Каким образом?Не обольщайте себя всеведением.

Вывод: исходя из вышеизложенного в 1Кор.7:14 речь идёт о крещённых супругах и о крещённом ребёнке.

А этот вывод действительно подразумевал Павел?Или чисто ваш?

Без перерождения плотского взрослого человека в сына света, совершаемого Господом Иисусом Христом через крещение, не может быть и речи, что человек свят.
А это значит, что вторая половинка становится святой только через КРЕЩЕНИЕ, а значит и дитя точно также.

А если крещение было,а перерождения нет? Тоже святым назвать нельзя?Или после крещения можно?

- - - Добавлено - - -

Обратите внимание: Лука пишет тому человеку, который был наставлен уже до того. Это своего рода обобщенная попытка вкратце пересказать Феофилу то, что для него могло быть важным и насущным на тот момент. Это не систематическое богословие, а пересказ жизни и деяний Иисуса Христа. Не путайте эти понятия.

Нет, Феофил прекрасно понимал Луку, в отличие от Вас, живущего спустя 2000 лет, да еще в совсем иной среде. Феофил, в отличие от Вас, с самого начала был наставлен в вере истинными Апостолами, а не как Вы - людьми, сомнительного происхождения.

Да всё верно...но вот о крещении детей Лука не сказал ни слова.
И снова увы Вам и православию.

[NikaV]

Обсуждают. И это нормально. Ведь идет речь о новых членах церкви.
И если появляется свидетельство, что человек выдает себя за верующего, а ведет себя как грешник, то откладывают. Это неправильно?

Конечно все это обсуждение на членских кандидатов в крещение объективной оценки дать не может и походит больше на партсобрание, традиция данная окрепла в период СССР. Человек может себя вести морально и не являясь религиозным, может в церковь прийти не совершая явных и открытых грехов и это состояние для него нормально, но при этом догматически могут иметь место вообще в сознании ереси. Мне думается, правильнее был бы индивидуальный подход к человеку, духовник, наставник, душепопечитель, человек который принял исповедь, он же может сообщить о готовности или не готовности человека к крещению.

[Антонина37]

Пожалуйста, расскажите нам как Он выглядит.

Достигайте этого общения со Христом, и увидите сами, как Он выглядит...

[Певчий]

Это лично вам ОН должен засвидетельствовать?

И мне, и всем остальным. А иначе Ваше свидетельство о себе самом пустое.

Разве не написано:
Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы дети Божии. Рим.8:16

Когда об этом свидетельствует тот, о ком Бог засвидетельствовал, что Он с ним, это свидетельство имеет силу. А когда об этом говорит кто-то другой, то силы не наблюдается. У меня сосед, с "космическими наставниками" общается. При этом он говорит о себе, что Дух Святой в нем живет и с ним общается...

А лжехристов, с помощью чего вы проверяете?

По плодам таковые узнаются и духом распознаются.

Я учился у Нового Завета, да будет вам известно.
Но. видимо, для вас это другая религиозная организация...

Новый Завет - это всего лишь наименование книг Священного Писания. Сама по себе книга ничему не учит. Все зависит от ДУХА, КОТОРЫЙ при прочтении книг вклинивается в прочтение. ЭТОТ ДУХ и одухотворяет текст так, как находит нужным одухотворить. Библию читают представители разных течений. И все они убеждены о себе, что то в Библии они нашли доказательства своей веры. При этом верят по-разному. СИ тоже думают о себе, что Библия (и Новый Завет) их учитель...

- - - Добавлено - - -

Да всё верно...но вот о крещении детей Лука не сказал ни слова.
И снова увы Вам и православию.

Значит в том не было потребности. А потребность та могла отсутствовать по разным причинам. В том числе и по той, что крещение детей было само собой разумеющимся явлением, которое никто не оспаривал. И увы для баптистов, Лука не написал, что крестить детей нельзя, что они не нуждаются в Христе Спасителе.

[Pavel Vasiliev]

Достигайте этого общения со Христом, и увидите сами, как Он выглядит...

Вы тоже с Христом встречались? Рад за вас.

А то у нас на форуме много заблудших, которые утверждают, что Он "улетел и обещал вернуться" и что ныне Его нельзя ни увидеть, ни нарисовать Его подлинный портрет (икону), ни поговорить с Ним (узнать Его мнение о учении того или иного пастора ). Теперь буду ссылаться на вас сlaurcio

[laurcio]

Конечно все это обсуждение на членских кандидатов в крещение объективной оценки дать не может и походит больше на партсобрание, традиция данная окрепла в период СССР. Человек может себя вести морально и не являясь религиозным, может в церковь прийти не совершая явных и открытых грехов и это состояние для него нормально, но при этом догматически могут иметь место вообще в сознании ереси. Мне думается, правильнее был бы индивидуальный подход к человеку, духовник, наставник, душепопечитель, человек который принял исповедь, он же может сообщить о готовности или не готовности человека к крещению.

А оценка духовника, конечно же, будет объективней целого собрания...
И, конечно же, те кто крестили, в Новом Завете, принимали сначала исповедь...

- - - Добавлено - - -

Пожалуйста, расскажите нам как Он выглядит.

А кто вам сказал, что я с Ним визуально общаюсь?
Или для вас только такое общение является реальным?

И тому, кому понравилось:
Свящ. Евгений, мне стыдно за вас...

[Инна Бор]

Про задранные ножки?
Я как то даже смущён...надо ли в этой теме об этом?
Об этом с мужем можете поговорить, а не с мужиками незнакомыми.

У кого чего болит...
Озабоченность?