Крещение детей

[Один из..]

ДИМДИМ!

А в чудесатость то в чем? Или слышавшие наверняка знали что говорящие не знали более одного языка?

В том то и дело что чудесатость не с необычностью звучания языков была.
Очевидно так и думали ,раз удивлялись что говорящие галилеяне.
заметьте что не необычности языков были удивлены а тем что говорили галилеяне на разных наречиях.

Не я, а Иоиль. )))
17 И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут.
(Деян.2:17)

Иоиль написал одно, а очевидец видел и написал другое?
Так почему апостолы не пророчествовали?
Или вы написанное искажаете в угоду какой то идеи?

А где он написал, что это был именно дар языков? )))

А где впервые апостолы по вашему его получили?Место Писания предоставите?

Значит все таки солгал апостол. ))

Нет,лжёте вы.

Ну не заводите вы меня своим повторением одного и того же. Вы мне неинтересны как собеседник.

Я знаю.Но пусть все наблюдают как вы умеете лукавить при всех на виду.
А вы думали я в чём то заинтересован ещё?
Как вы сказали о себе:"померло так померло."
Как скажете так и будет к вам отношение.

[ДИМДИМ!]

ДИМДИМ!



В том то и дело что чудесатость не с необычностью звучания языков была.
Очевидно так и думали ,раз удивлялись что говорящие галилеяне.
заметьте что не необычности языков были удивлены а тем что говорили галилеяне на разных наречиях.

Там не сказано что говорили на разных наречиях. ))) Там сказано, что слышали и понимали на разных наречиях.
А почему некоторые решили что они пьяны?

Иоиль написал одно, а очевидец видел и написал другое?

А другой чевидец сказал что это исполнения пророчества. ))) Обманул?

Так почему апостолы не пророчествовали?

Как не пророчествовали? )))
А что есть пророчество?

Или вы написанное искажаете в угоду какой то идеи?

Я наоборот вцепился в написанное и не даю вам свое пропихивать.

А где впервые апостолы по вашему его получили?Место Писания предоставите?

Значит ответа нет. Как быстро сдулись. )))

Нет,лжёте вы.

Сам дурак. )))))))))))))
По существу ответа не ждать?

Я знаю.Но пусть все наблюдают как вы умеете лукавить при всех на виду.
А вы думали я в чём то заинтересован ещё?
Как вы сказали о себе:"померло так померло."
Как скажете так и будет к вам отношение.

)))))))))) Ваши потуги вызывают у меня лишь смех.

[Геолог]

Тут, к сожалению, есть почва для фантазий.

Эти прообразы крещения отмечены в Новом Завете - Пётр говорит о водах потопа (1Пет.3гл) а Павел о Чермном море (1Кор.10гл).

По аналогии и выход Лота сюда относится и омовения или учение о крещениях в Законе.

Это всегда трагедия для родителей. Не дай Бог, чтобы ваши дети умерли раньше вас (если они у вас есть).

Конечно смерть ребёнка это трагедия для родителей.

Но я имел ввиду что ребёнок святой не будет после смерти обречён на муки ада.

У меня четверо детей и двое внуков.

Двое старших детей приняли крещение по вере, члены церквей.

Возраст понимания индивидуален.

Потому я и написал условно до 6-ти лет.

О возрасте согласен. А тексты, говорят о другом.

О чём?

Павел говорит о реалиях жизни.

Малый ребёнок и думает и говорит по младенчески но когда половое созревание протекает то юноша на глазах меняется.

Мы же с этим сталкивались у кого есть дети. И с каждым из нас это происходило.

Со мной принимал крещение мальчик 14-ти лет. Это неправильно?

Почему не правильно?

У всякого правила есть исключение, которое не отменяет но только подтверждает правило.

У нас в Украине один из бывших президентов братства а ныне покойный Я.К.Духонченко был крещён в возрасте 12-ти лет.

Такие "вундеркинды" иногда рождаются

Бар мицва важна, но не имеет отношение к крещению.

Я и не говорю что прямо имеет.

Но принцип тот же - приход в сознательный возраст.

Человек сознательно либо обращается к Господу, либо уходит в мир.

И это хорошо и правильно.

Согласен.

Если в целом согласны то и остальное Бог откроет.

[Один из..]

ДИМДИМ!

Там не сказано что говорили на разных наречиях. ))) Там сказано, что слышали и понимали на разных наречиях.

Так не могли они сразу без перевода и истолкования слышать некий чудо язык как свои наречия.
Для этого требуется дар истолклвания,которого у пришедших не было.

Лопнули ваши чудо языки как мыльный пузырь ,да?

А почему некоторые решили что они пьяны?

Ну так если это не связано с чудесатостью языков ,значит могли бы поискать другую причину,верно? А не согласиться добровольно на инвалидность ума.
Я не согласившись нашёл несколько вариантов разных причины .А у вас один и самый ущербный для ума.

А другой чевидец сказал что это исполнения пророчества. ))) Обманул?

Разве что только вас?

Как не пророчествовали? )))
А что есть пророчество?

В таких случаях пророк говорит "так говорит Господь"!
А кто слышит записывает для потомков.
Но нет ни пророчеств ни записей.
Что делать то будете,а?
Что придумаете ещё?

Я наоборот вцепился в написанное и не даю вам свое пропихивать.

Это только важный вид делаете,а на самом деле спокойно искажаете на свой лад.

Значит ответа нет. Как быстро сдулись. )))

Кто сдулся то как не вы? Ответ есть- день пятидесятницы!
А вы дадите свой?

Ваши потуги вызывают у меня лишь смех.

Это такая защитная реакция у слабых психикой.
Но я жду ответов а не смеха.

[ДИМДИМ!]

ДИМДИМ!


Так не могли они сразу без перевода и истолкования слышать некий чудо язык как свои наречия.
Для этого требуется дар истолклвания,которого у пришедших не было.

Для этого достаточно было чуда.

Лопнули ваши чудо языки как мыльный пузырь ,да?

С чего бы это? )))
А с чего вы вообще взяли, что на пятидесятницу был дан дар языков? Сами придумали? ))))))

Ну так если это не связано с чудесатостью языков ,значит могли бы поискать другую причину,верно? А не согласиться добровольно на инвалидность ума.
Я не согласившись нашёл несколько вариантов разных причины .А у вас один и самый ущербный для ума.

Пока очевидна ваша ущербность.)) Где ответ? ))

Разве что только вас?

Меня нет, я его пояснения принимаю. А вот у вас проблемка нарисовалась. ))

В таких случаях пророк говорит "так говорит Господь"!

А вы знаете дословно что там говорилось? )))

А кто слышит записывает для потомков.
Но нет ни пророчеств ни записей.
Что делать то будете,а?

Фи......... да вы новый завет не знаете. Не надо ничего записывать.

Что придумаете ещё?

Зачем, вам и этого достаточно.

Это только важный вид делаете,а на самом деле спокойно искажаете на свой лад.

))))))))))))))))))

Кто сдулся то как не вы? Ответ есть- день пятидесятницы!

Где ответ на вопрос?
)))

А вы дадите свой?

Только после вас. А то смотрю вас боком понесло. Надо приостановить. ))

Это такая защитная реакция у слабых психикой.
Но я жду ответов а не смеха.

То то вы такой смешливый.
А ответа пока жду я, и смотрю, что вы сливаетсь.

[Ашина]

Но и у Авеля праведного родители тоже были не безгрешны

Сказано, что Авель верою принес лучший дар, а вера от слышания Слова Божьего, значит тем то ему было возвещена Истина.

[Ашина]

Со мной принимал крещение мальчик 14-ти лет. Это неправильно?

Смотри пункт №11.

Это идеальный вариант воспитать детей учениками Христа и только они осознают свою греховность и потерянность вне Иисуса, в этот же день погрузить их во имя Господа Иисуса Христа. Но так практически не бывает, по этому есть разрыв в несколько лет, от осознания до готовности следовать за Сыном Божьим.
Знаю только один случай когда мальчик именно так и был крещен в 12-ть лет.

[Один из..]

ДИМДИМ!

Для этого достаточно было чуда.

Какого? Чудо от ДИМДИМА?)))

А с чего вы вообще взяли, что на пятидесятницу был дан дар языков? Сами придумали? ))))))

А что было?

Пока очевидна ваша ущербность.)) Где ответ? ))

Вы что не видели что ли? Я написал,а у меня ущербность?
Каков вы фантазёр однако.Только фантазии не умные почему то.

Меня нет, я его пояснения принимаю.

Кого его:?
Петра,Иоиля или Луки или вашего пастора еретика?

Фи......... да вы новый завет не знаете. Не надо ничего записывать.

Это что...цитата из вашего еВРАНгелия что ли?

Зачем, вам и этого достаточно.

Закосить под дурачка?Ну может вам и достаточно.

Где ответ на вопрос?)))

День пятидесятницы.Не говорите что не видели.

Только после вас. А то смотрю вас боком понесло. Надо приостановить. ))

Ага...только разве что из своего собственного еВРАНгелия,от ДИДМДИМА?

А ответа пока жду я, и смотрю, что вы сливаетсь.

Снова под косите под...? Это вас там такое крещение каким то духом клоунады преподали?
Заметно.

[Геолог]

Вот я и спрашиваю. Почему делает то? Причем все поголовно. И тут отмазка про воспитание не катит (извините за вульгарщину).

Причин великое множество. Но тут мы философскую проблему возникновения зла не решим сейчас.

У меня есть свои соображения, но я не понимаю, что именно вы, имеете в виду.

Первые люди имели на себе славу Божью которую затем лишились (нам трудно даже представить это). Адам и Ева вероятно светились как лицо Моисея однажды и Иисус на горе Преображения.

И дерево жизни у них было в свободном доступе. То естиь они имели всё чтобы жить вечно в Божьем присутствии на земле.

Но случилась катастрофа и слава ушла и грех был совершён и смерть затем вошла в мир.

Люди облеклись в кожу и были изгнаны из рая.

Христос пришёл всё вернуть человеку. Для этого и Завет Богом был задуман.

Смерть будет побеждена и дерево жизни снова будет в свободном доступе.

И с этим никто не спорит.

Все согрешили и лишены славы Божьей...
А кто, по-вашему, входит в понятие "все"?

Все кто согрешил. И Вы и я и все.

Но к младенцам которые невинны это применять нельзя.

Есть правда одно место которое понимают превратно.

1. И, проходя, увидел человека, слепого от рождения. 2. Ученики Его спросили у Него: Равви! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым?
3. Иисус отвечал: не согрешил ни он, ни родители его, но это для того, чтобы на нем явились дела Божии.
(Св. Евангелие от Иоанна 9:1-3)

Родился слепым, так когда "он" успел согрешить?

Но в иудействе есть понятие переселения душ. Когда одна личность снова и снова воплощается в другом теле и ей даётся новый шанс на исправление и т.д.

Вот почему ученики говорили Иисусу что о Нём думают будто это Иеремия или один из пророков воскрес.

Это сложный вопрос.

Но однажды явятся Илия и Моисей и Ап. Иоанн. Ожидать их прихода христианам следует.

- - - Добавлено - - -

Смерть перешла во всех человеков.
А грех, не перешел вместе со смертью? Иначе, почему умирают...

Кроме того что юридически "В нём все согрешили" грех не переходит автоматически на всех людей.

Если есть человек праведный на земле который бы делал добро и не грешил то да, он бы удостоился славы Божьей.

Но Библия говорит что таких людей нет.

Но не нужно выдумывать такого понятия как первородный грех во всех людях.

Это грех Адама за который мы все несём определённые последствия как со подчинённые ему.

[laurcio]

Эти прообразы крещения отмечены в Новом Завете - Пётр говорит о водах потопа (1Пет.3гл) а Павел о Чермном море (1Кор.10гл).

По аналогии и выход Лота сюда относится и омовения или учение о крещениях в Законе.



Конечно смерть ребёнка это трагедия для родителей.

Но я имел ввиду что ребёнок святой не будет после смерти обречён на муки ада.

У меня четверо детей и двое внуков.

Двое старших детей приняли крещение по вере, члены церквей.



Потому я и написал условно до 6-ти лет.



О чём?

Павел говорит о реалиях жизни.

Малый ребёнок и думает и говорит по младенчески но когда половое созревание протекает то юноша на глазах меняется.

Мы же с этим сталкивались у кого есть дети. И с каждым из нас это происходило.



Почему не правильно?

У всякого правила есть исключение, которое не отменяет но только подтверждает правило.

У нас в Украине один из бывших президентов братства а ныне покойный Я.К.Духонченко был крещён в возрасте 12-ти лет.

Такие "вундеркинды" иногда рождаются



Я и не говорю что прямо имеет.

Но принцип тот же - приход в сознательный возраст.

Человек сознательно либо обращается к Господу, либо уходит в мир.

И это хорошо и правильно.



Если в целом согласны то и остальное Бог откроет.

В целом, конечно же, согласен.
А Бог, на самом деле, открывает то, что необходимо.

[Геолог]

Вы снова рассуждаете в юридической плоскости. А грех он значительно глубже, чем Вам видится.

Как глубже, ответьте по Писанию? Если можно без чувств и предположений.

Грех он и есть и всегда будет в юридической плоскости хотя делается всегда практически.

Суд Божий коснётся и тайных дел человеков, мы читаем.

3 Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной [в жертву] за грех и осудил грех во плоти,
4 чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу.

Осудил, оправдание, заместительная жертва - не замечаете что это чисто юридические понятия?

Вы не хотите прокомментировать данный текст? Зачем надо было осуждать грех во плоти?

Зачем надо?

Закон греха и смерти осудил человека (и Павла) и пленил его.

7 и 8 главы Римлянам нужно проштудировать подробно.

А Закон Духа жизни во Христе Иисусе освободил.

Но освобождения не может быть без победы над грехом и злом и смертью.

Так например Христос говорил о диаволе что Своим крестом Он осудил диавола и "изгнан он будет вон".

Так и тут.

Во Христе Бог осудил грех во плоти.

Тог грех который все мы делаем в сознательном возрасте.

К невинным младенцам это никак не относится.

И к душевнобольным и т.д.

Благодаря победе Христа на кресте греховное тело плоти или "это тело смерти"(Рим.7гл) как выражается Павел, было обрезано или удалено от нас Богом.

[laurcio]

Люди облеклись в кожу и были изгнаны из рая.

Тут лучше уточнить, что Бог дал им одежды из козьей шкуры.
А то "доброжелатели" могут воспользоваться неточностью выражения.

Все кто согрешил. И Вы и я и все.
Но к младенцам которые невинны это применять нельзя.
Кроме того что юридически "В нём все согрешили" грех не переходит автоматически на всех людей.

Я не знаю какой вы конфессии, но по евангельскому учению, абсолютно все люди наследуют, через рождение, испорченную грехом, природу Адама.
Адам жил сто тридцать лет и родил [сына] по подобию своему [и] по образу своему, и нарек ему имя: Сиф. Быт.5:3
"В нем все согрешили" - означает, что когда Адам согрешил, все человечество еще находилось внутри него (сами знаете в каком месте).
Поэтому и написано - "может ли родиться чистый от нечистого?".
В Новом Завете, эта Адамова грешная природа, фигурирует под разными названиями - грех, плоть, ветхий человек.
Чтобы не путаться, евангельские христиане, дали ей определение - греховная природа. Она передается по наследству.
Младенцы рождаются уже с этой греховной природой, но своих личных грехов не имеют. А приходя в возраст, они начинают грешить именно "благодаря" этой греховной адамовой природе.
Младенец, если умирает, то за грех Адама он не отвечает, а своих грехов еще не имеет. О каком аде можно говорить?

На досуге подумайте, какая нужда была, чтобы Иисус родился без участия мужчины.

[Певчий]

Как глубже, ответьте по Писанию?

Так я уже выложил Вам цитату из Писания.

Если можно без чувств и предположений.

А сами Вы уверены о себе, что отвечаете без чувств и предположений?

Грех он и есть и всегда будет в юридической плоскости хотя делается всегда практически.

Кто Вам такое сказал?

Осудил, оправдание, заместительная жертва - не замечаете что это чисто юридические понятия?

В языческом мире. Язычники так мыслили. Потому порой приходилось подстраиваться под их мышление, благовествовать Евангелие на языке языческой терминологии.


Вот текст, который я Вам предложил:


3 Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной [в жертву] за грех и осудил грех во плоти,
4 чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу.


Зачем надо было осуждать "грех во плоти", если Вы не признаете никакого первородного греха?

[Геолог]

Тут лучше уточнить, что Бог дал им одежды из козьей шкуры.
А то "доброжелатели" могут воспользоваться неточностью выражения.

Я не знаю какой вы конфессии, но по евангельскому учению, абсолютно все люди наследуют, через рождение, испорченную грехом, природу Адама.
"В нем все согрешили" - означает, что когда Адам согрешил, все человечество еще находилось внутри него (сами знаете в каком месте).
Поэтому и написано - "может ли родиться чистый от нечистого?".
В Новом Завете, эта Адамова грешная природа, фигурирует под разными названиями - грех, плоть, ветхий человек.
Чтобы не путаться, евангельские христиане, дали ей определение - греховная природа. Она передается по наследству.
Младенцы рождаются уже с этой греховной природой, но своих личных грехов не имеют. А приходя в возраст, они начинают грешить именно "благодаря" этой греховной адамовой природе.
Младенец, если умирает, то за грех Адама, он не отвечает, а своих грехов еще не имеет. О каком аде можно говорить?

На досуге, подумайте, какая нужда была, чтобы Иисус родился без участия мужчины.

Тогда по Вашему выходит ответ - "чтобы не передалась Ему греховная природа от мужчины".

А от женщины Марии разве эта греховная природа не передаётся всё равно?

Неужели не различаете что это просто философия?

Иисус был рождён Духом Святым через Марию.

В результате рождения Своего Он воспринял человеческое тело "подобное плоти греховной" какое у нас всех.

Это необходимо было по замыслу Божьему для искупления человека и всего творения.

Другого пути не было.

Он "был искушен во всём кроме греха".

"Он НЕ СДЕЛАЛ никакого греха".

Насчёт "может ли родиться чистый от нечистого" - это идиома или притча. Не терпящая возражений.

Семя и кровь при этом деле всё говорит о ритуальной нечистоте.

То есть сами по себе без Искупителя и Первосвященника мы не в состоянии предстоять перед Богом.

И так какждый человек.

Не вкладывайте в слова Библии больше чем они несут смысл.

Не додумывайте лишней философии.

И спать будете лучше

[Georgy]

Для начала - Вы неправильно понимаете слово - святой. А также понятие - освящать.

Покажите Ваше понимание этих слов. Коротко и конкретно.

Ольга, в высшем смысле свят только Бог.
В тоже время Св. Писание называет святыми христиан (1Пет 2.9; Рим 12.13; 1Кор 6.2; Еф 5.3; Кол 3.12), что естественно означает что они крещены.
Или таки есть лазейка, и войдя инде... можно быть христианином без крещения!?

Понятие освящать, означает отделять и посвящать на служение Богу.
Посвящение человека Богу или приобщение к Церкви происходит через крещение.
Круг замкнулся.

Теперь послушаем Вас.