Крещение детей

[Геолог]

Уважаемые евангельские христиане, как вы можете отрицать первородный грех?
Мне стыдно за вас...
О нем, например, написано здесь:
Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили. Рим.5:12
Тут речь идет о том, что именно через Адама грех вошел в мир, т.е. Адам стал прародителем грешных людей, поэтому грех называется первородным. Когда Адам согрешил, в его чреслах находилось все человечество.
Баптисты называют первородный грех - греховной природой.

Видите ли, Лаурицио, в Библии нет такого понятия "первородный грех".

Мы таким понятием можем навать только грех самого Адама и тогда же когда он согрешил грех (то есть преступление запрета) вошёл в мир.

И дальше смерть пришла в мир (Каин убил Авеля) а далее сам Адам умер в своё время и т.д.

Но что его грех каким то образом передаётся потомкам не сказано в Библии.

Это уже домыслы, метафизика небиблейская и философия.

Баптисты называют греховной природой нечто порочное внутри человека которое склоняет к греховным поступкам.

Но Бог судить будет не греховную природу внутри нас но поступки человека и все тайные ДЕЛА коих никто из людей даже не видел.

Греховную природу или "греховное тело плоти" Дух Святой обрезывает в верующем обрезанием Христовым.

Но только в верующем а не в младенцах которых окунают.

[Геолог]

у него есть более полная информация по этому вопросу

- - - Добавлено - - -

факт.
И , при этом остался истинным Богом - Светом от Света и Одним со Отцем .
Поэтому сама мысль от о том, что Иисус Христос Истинный Бог мог согрешить - кощунственна.

факт.

факт.

Вам Иисус Христос - не Бог?

или Он - иной бог чем Его Отец?

Гелог, у нас есть общая почва - Иисус Христос Человек и совершеннейший Бог.


глубже смотрим : воплотившееся Слово Бога и Бог Иисус Христос Человек пришёл чтобы исцелить грех Адама в человеческой природе , дать эту природу - каждому верующему в Него , чем вырвать власть над этим, конкретным , человеком из лап дьявола.

что и сделал в совершенстве.

аминь.

каким образом?

через какие алгоритмы?

чем?
факт.

когда Вы говорите о том, что Иисус Христос - мог согрешить ?

нет

Веровали в Него и Ему .

и каждому Его повелению - следовали как спасительному.

)
не поддавайтесь впечатлениям, расскрывайте мысль - и свою и оппонента - полностью.

Снова на круги своя.

Иисус второй Адам? Да.

Значит Он пришёл в мир чтобы искупить детей Адама а для этого воспринял плоть людей на Себя.

Он должен был пройти подобное искушение которое и Адам прошёл и не выдержал.

Но Иисус Христос прошёл искушения в пустыне и выдержал.

И до самого конца выдержал и не сделал никакого греха как пишет Пётр.

НЕ СДЕЛАЛ значит мог гипотетически и практически но НЕ СДЕЛАЛ.

Это уже даже не воскресная школа а формальная логика.

Иисус мог согрешить и потому диавол Его искушал.

Но в этом вся суть искупления детей Адама то есть нас.

Всё творение возвращается к своему первоначальному состоянию и даже лучше.

[Ольга Владим.]

Для начала - Вы неправильно понимаете слово - святой. А также понятие - освящать.

Покажите Ваше понимание этих слов. Коротко и конкретно.

Хотя - не вижу смысла в разговоре с глухими.

[laurcio]

Видите ли, Лаурицио, в Библии нет такого понятия "первородный грех".

Мы таким понятием можем навать только грех самого Адама и тогда же когда он согрешил грех (то есть преступление запрета) вошёл в мир.

И дальше смерть пришла в мир (Каин убил Авеля) а далее сам Адам умер в своё время и т.д.

Но что его грех каким то образом передаётся потомкам не сказано в Библии.

Это уже домыслы, метафизика небиблейская и философия.

Баптисты называют греховной природой нечто порочное внутри человека которое склоняет к греховным поступкам.

Но Бог судить будет не греховную природу внутри нас но поступки человека и все тайные ДЕЛА коих никто из людей даже не видел.

Греховную природу или "греховное тело плоти" Дух Святой обрезывает в верующем обрезанием Христовым.

Но только в верующем а не в младенцах которых окунают.

Вот вы - евангельский христианин..
Как вы понимаете, что означают слова "грех вошел в мир"?
И другой вопрос - почему согрешил Каин, ежели он родился безгрешным?

[Геолог]

Приведу основные пункты в защиту крещения только взрослых по сознательной вере в Иисуса Христа.

1. Ветхозаветное обрезание НЕ является прообразом новозаветнего крещения.

2. Ветхозаветное обрезание прообраз духовного нерукотворённого обрезания Христова.

3. Крещение и обрезание Христово это разные благословения и смешивать их не стоит, хотя и совершаются они в Духе Святом.

4. Ветхозаветные прообразы крещения имеют связь с водой иногда с огнём (потоп и ковчег Ноя, переход Израильтян через Чёрмное море, выход Лота из Содома, ритуалы омовения и очищения по Закону и т.д.)

5. Младенцы НЕ могут слышать и понимать проповедь о Христе и потому осознанной веры НЕ имеют.

6. Младенцы не нуждаются в водном крещении оно не для них.

7. Младенцы верующих родителей святы а не нечисты и если умрут то это не трагедия.

8. Дети до 6-ти лет невинны так как не понимают ещё отличие добра от зла и Бог милостив к ним.

9. Чтобы вступить в Завет с Господом через принятие святого водного крещения по вере небходимо как Моисей "придти в возраст" или как Ап. Павел "оставить младенческое".

10. Идеальный возраст для принятия Христа и заключения Завета с Господом это 16-20 лет. До этого времени на родителях христианах ответственность воспитать детей в учении и наставлении Господнем.

11. Примерно с 12-13 лет юноша становится по закон и начинает отвечать за свои поступки перед Богом и людьми.

12. Детей только родившихся родители христиане приносят в церковь на молитву благословения а не для водного крещения - уж очень свято и особо это таинство заповеданное Господом.

[baptist2016]

- почему согрешил Каин, ежели он родился безгрешным?

у него родители-воспитатели были уже не безгрешны.

[Геолог]

Вот вы - евангельский христианин..
Как вы понимаете, что означают слова "грех вошел в мир"?
И другой вопрос - почему согрешил Каин, ежели он родился безгрешным?

Я же тут же выше написал.

Адам согрешил и в тот же момент грех, которого раньше просто не существовало, вошёл в мир.

Какое другое может быть объяснение?

Тоже и о смерти читаем "и грехом смерть".

Когда Каин убил Авеля то смерть впервые появилась на земле.

Я не говорю уже о жертвенных животных которых закалали первые люди.

Каин согрешил потому что был злым и чадом диавола, в отличие от Авеля праведного.

Как же он был безгрешным?

"Весь мир становится виновным пред Богом" - означает что Закон говорит и осуждает всех людей живущих в мире.

Потому что они не творят волю Божью.

Это же очевидно каждому.

- - - Добавлено - - -

у него родители-воспитатели были уже не безгрешны.

Как вариант ответа.

Но и у Авеля праведного родители тоже были не безгрешны

[laurcio]

Приведу основные пункты в защиту крещения только взрослых по сознательной вере в Иисуса Христа.

Отвечаю только за себя.

1. Ветхозаветное обрезание НЕ является прообразом новозаветнего крещения.

Согласен.

2. Ветхозаветное обрезание прообраз духовного нерукотворённого обрезания Христова.

Согласен.

3. Крещение и обрезание Христово это разные благословения и смешивать их не стоит, хотя и совершаются они в Духе Святом.

Согласен.

4. Ветхозаветные прообразы крещения имеют связь с водой иногда с огнём (потоп и ковчег Ноя, переход Израильтян через Чёрмное море, выход Лота из Содома, ритуалы омовения и очищения по Закону и т.д.)

Тут, к сожалению, есть почва для фантазий.

5. Младенцы НЕ могут слышать и понимать проповедь о Христе и потому осознанной веры НЕ имеют.

Согласен.

6. Младенцы не нуждаются в водном крещении оно не для них.

Согласен.

7. Младенцы верующих родителей святы а не нечисты и если умрут то это не трагедия.

Это всегда трагедия для родителей. Не дай Бог, чтобы ваши дети умерли раньше вас (если они у вас есть).

8. Дети до 6-ти лет невинны так как не понимают ещё отличие добра от зла и Бог милостив к ним.

Возраст понимания индивидуален.

9. Чтобы вступить в Завет с Господом через принятие святого водного крещения по вере небходимо как Моисей "придти в возраст" или как Ап. Павел "оставить младенческое".

О возрасте согласен. А тексты, говорят о другом.

10. Идеальный возраст для принятия Христа и заключения Завета с Господом это 16-20 лет. До этого времени на родителях христианах ответственность воспитать детей в учении и наставлении Господнем.

Со мной принимал крещение мальчик 14-ти лет. Это неправильно?

11. Примерно с 12-13 лет юноша становится по закон и начинает отвечать за свои поступки перед Богом и людьми.

Бар мицва важна, но не имеет отношение к крещению.

12. Детей только родившихся родители христиане приносят в церковь на молитву благословения а не для водного крещения - уж очень свято и особо это таинство заповеданное Господом.

Согласен.

[baptist2016]

Как вариант ответа.Но и у Авеля праведного родители тоже были не безгрешны

он был праведный среди людей на своей улице, лучшим среди людей на тот час, но перед Богом все грешники.

[laurcio]

Я же тут же выше написал.

Адам согрешил и в тот же момент грех, которого раньше просто не существовало, вошёл в мир.

Какое другое может быть объяснение?

Тоже и о смерти читаем "и грехом смерть".

Когда Каин убил Авеля то смерть впервые появилась на земле.

Я не говорю уже о жертвенных животных которых закалали первые люди.

Каин согрешил потому что был злым и чадом диавола, в отличие от Авеля праведного.

Как же он был безгрешным?

"Весь мир становится виновным пред Богом" - означает что Закон говорит и осуждает всех людей живущих в мире.

Потому что они не творят волю Божью.

Это же очевидно каждому.

Смерть перешла во всех человеков.
А грех, не перешел вместе со смертью? Иначе, почему умирают...

[Геолог]

Смерть перешла во всех человеков.
А грех не перешел вместе со смертью? Иначе почему умирают...

Грех всегда человек делает сознательно.

Если несознательно то и судить тогда не за что.

Смерть есть в мире а дерева жизни нету в мире. В этом и проблема.

Но Иисус взял грех мира на Себя и уничтожил грех во плоти а потому искупил верующих в Него.

А заодно и доступ к дереву жизни и вечной жизни открыл.

- - - Добавлено - - -

он был праведный среди людей на своей улице, лучшим среди людей на тот час, но перед Богом все грешники.

Брат, нормально Вы мыслите.

По баптистски.

А если начать мыслить по библейски?

Бог Сам засвидетельствовал об Авеле и делах его что он праведен. Потому и принял дар его.

А Вы говорите что в глазах Бога Авель был грешником.

Это неверная перспектива и мы так ничего не добьёмся.

В своих глазах, да Авель был грешником.

Не подменяйте понятия.

[laurcio]

Грех всегда человек делает сознательно.

Вот я и спрашиваю. Почему делает то? Причем все поголовно. И тут отмазка про воспитание не катит (извините за вульгарщину).

Если несознательно то и судить тогда не за что.

Не за что.

Смерть есть в мире а дерева жизни нету в мире. В этом и проблема.

У меня есть свои соображения, но я не понимаю, что именно вы, имеете в виду.

Но Иисус взял грех мира на Себя и уничтожил грех во плоти а потому искупил верующих в Него.

Кто же с этим спорит? Ключевое слово - верующих. К младенцам это относится?

А заодно и доступ к дереву жизни и вечной жизни открыл.

И с этим никто не спорит.

Все согрешили и лишены славы Божьей...
А кто, по-вашему, входит в понятие "все"?

[Певчий]

Грех всегда человек делает сознательно.

Если несознательно то и судить тогда не за что.

Вы снова рассуждаете в юридической плоскости. А грех он значительно глубже, чем Вам видится.

3 Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной [в жертву] за грех и осудил грех во плоти,
4 чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу.
5 Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу - о духовном.
(Рим.8:3-5)

Вы не хотите прокомментировать данный текст? Зачем надо было осуждать грех во плоти?

[Один из..]

ДИМДИМ!

Опять на здорового валите? ))

Ваши размеры о здоровье вашего разума не сообщают ничего.

Так я же ничего не добавляю, вот нету.
А где у Иоиля о языках?

Ну так если нету языков у Иоиля,а они есть - значит языки тут ни при чём!
Люди удивлялись необычности языков? Нет!Они всё понимали сами.
Они удивлялись тому что происходит!И то что происходило(само событие )то и объяснил Пётр пророчеством Иоиля.
Но ни сам ни кто другой не пророчествовал.
Потому что там не написано о пророчествовании. Это вы добавили от себя.

Я читаю то, что написано. ))

Где очевидец событий евангелист Лука написал о том что апостолы пророчествовали?
Понимаете не пророчество надо натягивать на событие и придумывать истории, а событие надо рассматривать со слов очевидца. Иоиля там не присутствовало чтобы он описал происходящее.

Я не избегаю, я потерял интерес к беседе с вами на эту ему.

Да нет...вы потеряли разум и совесть увлекаясь бесплодным бормотанием себе под нос.

[ДИМДИМ!]

ДИМДИМ!


Ваши размеры о здоровье вашего разума не сообщают ничего.

А должны?

Ну так если нету языков у Иоиля,а они есть - значит языки тут ни при чём!

Дар языков точно ни при чем. Я давно вам об этом толкую. ))

Люди удивлялись необычности языков? Нет!Они всё понимали сами.
Они удивлялись тому что происходит!И то что происходило(само событие )то и объяснил Пётр пророчеством Иоиля.

А в чудесатость то в чем? Или слышавшие наверняка знали что говорящие не знали более одного языка?

Но ни сам ни кто другой не пророчествовал.
Потому что там не написано о пророчествовании. Это вы добавили от себя.

Не я, а Иоиль. )))
17 И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут.
(Деян.2:17)

Где очевидец событий евангелист Лука написал о том что апостолы пророчествовали?

А где он написал, что это был именно дар языков? )))

Понимаете не пророчество надо натягивать на событие и придумывать истории, а событие надо рассматривать со слов очевидца. Иоиля там не присутствовало чтобы он описал происходящее.

Значит все таки солгал апостол. ))

Да нет...вы потеряли разум и совесть увлекаясь бесплодным бормотанием себе под нос.

Бормочете вы,а с разумом у меня все нормально. )))

Ну не заводите вы меня своим повторением одного и того же. Вы мне неинтересны как собеседник.