Крещение детей

[Alex54]

Комментирую.

Павел разбирает вопрос благодати под Законом и без Закона и говорит о двух Адамах.

То есть, раз обсуждается тема благодати и закона, то никакие другие здесь не затрагиваются?

Смерть перешла на человека ничего не повредив больше?

Поэтому Иисус пришел в подобии плоти греховной?

Почему же не пришел в нашей плоти, а в подобии, если нет никакого повреждения и если "все согрешили" только юридически?

Если младенцы автоматически согрешают хотя и не понимают добра и зла то утверждать так означает не понимать жизненно важных принципов Писания.

О вменении и праведности и суде.

Младенцы не автоматически согрешают. Они с рождения рабы греха, впрочем как и взрослые.
От чресл. И фактически и юридически.

[Инна Бор]

Дети невинны до 6 лет.

Дети все же имеют на себе грехи. Писание учит: Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня (Исх. 20, 5). Давид говорил: Вот, я в беззаконии зачат, и во грехе родила меня мать моя (Пс. 50, 7). Очень часто в Библии говорится о том, что Господь наказывал детей наряду со взрослыми, например: и взяли в то время все города его, и предали заклятию все города, мужчин и женщин и детей, не оставили никого в живых (Втор. 2, 34). Поэтому выделять детей из проблем взрослых и рассматривать их отдельно от них достаточно легкомысленно. Сказано о равной ответственности перед законом и взрослых и детей: ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя (Втор. 5, 14). Кстати, о поколении потопа сказано: Конец всякой плоти пришел пред лицо Мое, ибо земля наполнилась от них злодеяниями; и вот, Я истреблю их с земли (Быт. 6, 13). Никто из взрослых и детей, кроме семейства Ноя, не спасся. Опасность Божьего гнева нависает над каждым человеком независимо от его возраста. Не заботиться о спасении детей это означает проявлять верх беспечности и неблагоразумия.А о том, что именно в Крещении мы приобщаемся искупительному действию Крови Христа, в Писании сказано достаточно много: Итак, что ты медлишь? Встань, крестись и омой грехи твои (Деян. 22, 16); Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов (Деян. 2, 38). А то, что Кровь Христова была пролита во оставление грехов, мы знаем и верим в это, как и сказано: ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов (Мф. 26, 28). И не только в Таинстве Причастия, но и в Таинстве Крещения мы можем приобщаться к спасительному Ее действию.

[Тимофей-64]

Грех выражается в БЕЗЗАКОНИИ.

По другому Бог его не распознаёт.

Лисенок ответил за меня. Я сказал бы то же самое.

Почему дети невинны до 6 лет?
Почему не до 13, не до бар-мицвы?
Почему не до 14 - получение паспорта, первая юридическая ответственность.
Где в Библии прописана эта Ваша шестерка лет?

[Ружана]

Вам не кажется, что Слово Бога и вдохновленные Писания это не одно и тоже?

В зависимости от контекста или практически синонимы (например, касательно прямых слов Иисуса Христа), или не синонимы. Тем не менее, Библию принято называть Словом Божьим в том смысле, что Бог промыслил, чтобы именно эти тексты были написаны и относительно сохранены при переписке.

[Один из..]

Я думала,что модераторами назначают людей ...

я тоже раз так подумал и меня Певчий оштрафовал.Но Вас очевидно никто не тронет.

[Ружана]

Дети все же имеют на себе грехи. Писание учит: Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня (Исх. 20, 5). Давид говорил: Вот, я в беззаконии зачат, и во грехе родила меня мать моя (Пс. 50, 7). Очень часто в Библии говорится о том, что Господь наказывал детей наряду со взрослыми, например: и взяли в то время все города его, и предали заклятию все города, мужчин и женщин и детей, не оставили никого в живых (Втор. 2, 34). Поэтому выделять детей из проблем взрослых и рассматривать их отдельно от них достаточно легкомысленно. Сказано о равной ответственности перед законом и взрослых и детей: ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя (Втор. 5, 14). Кстати, о поколении потопа сказано: Конец всякой плоти пришел пред лицо Мое, ибо земля наполнилась от них злодеяниями; и вот, Я истреблю их с земли (Быт. 6, 13). Никто из взрослых и детей, кроме семейства Ноя, не спасся. Опасность Божьего гнева нависает над каждым человеком независимо от его возраста. Не заботиться о спасении детей это означает проявлять верх беспечности и неблагоразумия.А о том, что именно в Крещении мы приобщаемся искупительному действию Крови Христа, в Писании сказано достаточно много: Итак, что ты медлишь? Встань, крестись и омой грехи твои (Деян. 22, 16); Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов (Деян. 2, 38). А то, что Кровь Христова была пролита во оставление грехов, мы знаем и верим в это, как и сказано: ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов (Мф. 26, 28). И не только в Таинстве Причастия, но и в Таинстве Крещения мы можем приобщаться к спасительному Ее действию.

Младенцы не имеют личных грехов, но живут в последствиях грехов родителей. Вот в каком смысле Бог "наказывает" до четвёртого рода.
Бог давно сказал, что дети за грехи родителей ответственности не несут.
Некоторые мыслители говорят о так называемом "родовом грехе" - удобосклоняемости ребёнка к грехам, которые "укоренились", распространились в его предках, в его домашнем окружении.
А вины за грехи предков ребёнок не несёт, это ещё в книге пророка Иезекииля сказано. Пророк этот жил после Исхода (у Вас цитаты из книг Бытие и Исход), и сказал:
^"И было ко мне слово Господне:зачем вы употребляете в земле Израилевой эту пословицу, говоря: "отцы ели кислый виноград, а у детей на зубах оскомина"? Живу Я! говорит Господь Бог,- не будут вперёд говорить пословицу эту в Израиле".
И т.д. и т.п. в 18-й главе книги Иезекииля.

Не вижу, чтобы процитированное Вами можно было б отнести к крещению младенцев хоть воцерковлённых, хоть, тем более, не воцерковлённых христиан.

[Один из..]

Лисенок ответил за меня. Я сказал бы то же самое.

Почему дети невинны до 6 лет?
Почему не до 13, не до бар-мицвы?
Почему не до 14 - получение паспорта, первая юридическая ответственность.
Где в Библии прописана эта Ваша шестерка лет?

А задайте аналогичный вопрос в свои отцам,почему надо крестить младенцев?
И получите в ответ...их личное мнение, а не Бога.
А раз вы чьё то личное мнение принимаете а такое же мнение других отвергаете ..то возможно вы лицеприятны.

[Инна Бор]

я тоже раз так подумал и меня Певчий оштрафовал.Но Вас очевидно никто не тронет.

Как сказать...

- - - Добавлено - - -

Младенцы не имеют личных грехов, но живут в последствиях грехов родителей. Вот в каком смысле Бог "наказывает" до четвёртого рода.
Бог давно сказал, что дети за грехи родителей ответственности не несут.

Не мудрствуйте лукаво.

[Alex54]

Комментирую "Жало же смерти грех, сила греха - Закон".

Нужны ли ещё какие нибудь комментарии?

Если всё же нужны то тут ясно видна цепочка:

Закон - грех через заповедь которая "умерщвляет" и - смерть.

Это действует в нашей жизни пока.

Вы добавляете Закон, как будто он объясняет почему жало смерти грех.

Лучше посмотрите что Павел писал перед этим

55. Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа?
56. Жало же смерти грех; а сила греха закон.

еще до Павла написано

От власти ада Я искуплю их, от смерти избавлю их. Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа?(Осия 13:14)

Как видно закон здесь не причем, если только закон смерти и ада, которому принадлежит победа перед некрещеными.

- - - Добавлено - - -

В зависимости от контекста или практически синонимы (например, касательно прямых слов Иисуса Христа), или не синонимы. Тем не менее, Библию принято называть Словом Божьим в том смысле, что Бог промыслил, чтобы именно эти тексты были написаны и относительно сохранены при переписке.

Да это просто сохранившиеся апостольские послания, Священные Писания, одна их форм Откровения и один из источников Истины.
А Слово Божие живо и действенно.

[Sleep]

Авель от себя сжигал барашка. Бог радовался. А если бы Авель умел рисовать и от себя сделал подарок Богу в виде портрета со слов богоподобного отца Адама?
Можно было делать всё, что душе угодно? Обрезать мочку уха, например.

Ну вот в этом как бы разница: Авель от себя сжег барашка - Богу понравилось, Каин от себя сжег зерно - Богу не понравилось.
У разных людей разное "душе угодно". Но закона нет - делай, что тебе кажется правильным. Но может не совпасть с тем, что приятно Богу.

[Яна 2013]

Не разделяю.

Декалог это закон Бога, для первого Адама, повреждённого грехом - похотливого, завистливого, жадного, гневного.
ХРИСТОС этот закон не нарушил, но ВОСПОЛНИЛ.

Не просто НЕ УБИЙ, а не гневайся вообще.
Не просто НЕ ЗАВИДУЙ, а не стяжай вовсе.
Не просто НЕ ПРЕЛЮБОДЕЙСТВУЙ, а оскопи себя.

Не разделяете? Вот так и вы дите Авраамово...

Так точно. Насчет первого Адама.
Закон, Заповеди Божьи - для вас и для меня, вот таких детей Адама, как вы описываете...
Которые вообще не способны Закон исполнить.

Стал способен и исполнил Христос, даровав этим, через воскресение, возможность стать каждому сыном или дочерью Отца Небесного, уподобленными Христу, у которых Закон этот написан на плотяных скрижалях сердца.

[ДИМДИМ!]

Дети все же имеют на себе грехи. Писание учит: Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня (Исх. 20, 5). Давид говорил: Вот, я в беззаконии зачат, и во грехе родила меня мать моя (Пс. 50, 7). Очень часто в Библии говорится о том, что Господь наказывал детей наряду со взрослыми, например: и взяли в то время все города его, и предали заклятию все города, мужчин и женщин и детей, не оставили никого в живых (Втор. 2, 34). Поэтому выделять детей из проблем взрослых и рассматривать их отдельно от них достаточно легкомысленно. Сказано о равной ответственности перед законом и взрослых и детей: ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя (Втор. 5, 14). Кстати, о поколении потопа сказано: Конец всякой плоти пришел пред лицо Мое, ибо земля наполнилась от них злодеяниями; и вот, Я истреблю их с земли (Быт. 6, 13).

Смешно.......
Все примеры из ветхого завета. По видимому Алексина иудейка и не вступила с Богом в новый завет

[Один из..]

Короче как крестят взрослых я в Библии читал и оттуда знаю как и что.
Слова там есть об этом сказанные апостолами.

А как крестят младенцев я не читал в Библии .
Не читал потому что там об этом не написано.
А что там не написано я могу принять только как слово Бога которое Он никому не говорил.

Т.е. чего нет того и нет.

[Тимофей-64]

А задайте аналогичный вопрос в свои отцам,почему надо крестить младенцев?
И получите в ответ...их личное мнение, а не Бога.
А раз вы чьё то личное мнение принимаете а такое же мнение других отвергаете ..то возможно вы лицеприятны.

Я уже сто раз отвечал на этот вопрос.
Крещение младенцев в практику церкви вошло из-за высокой младенческой смертности.
Что непонятно?
Запрета на младенческое крещение в Библии тоже нет.

[Геолог]

Лисенок ответил за меня. Я сказал бы то же самое.

Почему дети невинны до 6 лет?
Почему не до 13, не до бар-мицвы?
Почему не до 14 - получение паспорта, первая юридическая ответственность.
Где в Библии прописана эта Ваша шестерка лет?

Неужели не читали, Тимофей?

В книге пророка Ионы.

- - - Добавлено - - -

То есть, раз обсуждается тема благодати и закона, то никакие другие здесь не затрагиваются?

Смерть перешла на человека ничего не повредив больше?

Поэтому Иисус пришел в подобии плоти греховной?

Почему же не пришел в нашей плоти, а в подобии, если нет никакого повреждения и если "все согрешили" только юридически?




Младенцы не автоматически согрешают. Они с рождения рабы греха, впрочем как и взрослые.
От чресл. И фактически и юридически.

Христос пришёл во плоти. И Он воспринял оные... Точка.

А вообще Вы сбиваетесь на тавтологию.

Младенцы не согрешают но они рабы греха с рождения.

Противоречия не видите?

Раб греха тот кто делает грех.

Сознательно.

- - - Добавлено - - -

Вообще-то это не так.

Грех к смерти - через нарушение заповеди Закона и неспособности его исполнить.
Т.е. именно преступление против Заповеди, а не заповедь Закона, умерщвляет.



Выбор-то может и делает, но всё равно не может не нарушать Закон, нарушая хотя бы одну заповедь на йоту, делаясь преступником всего Закона.
Т.е. исключительно человек, водимый Духом, т.е. единый со Христом, которого ведет Бог, перестает грешить и начинает реально различать добро и зло.
Остальные - находятся в объятиях ветхости и в силе греха - под законом.

Грех беря повод от заповеди умерщвляет ею.

А заповедь конечно свята и праведна.

Мы не вообще о людях говорим но о младенцах до 6 лет, которые не умеют отличать правой руки от левой.

В Библии эти младенцы особо выделяются.