Крещение детей

[Sleep]

Как думаете, почему Христос назвал Авеля праведником? Постфактум по кодексу Моисея?

Да просто Авель Богу нравился. Вот и все. А о Ное например пишется, что он обрел благодать перед Богом. Это не значит, что Бог давал Авелю или Ною какое то законодательство. Но те поступки, которые делали Авель и Ной "от себя" - Бога радовали.

[Карл Иеронимыч]

Но те поступки, которые делали Авель и Ной "от себя" - Бога радовали.

Авель от себя сжигал барашка. Бог радовался. А если бы Авель умел рисовать и от себя сделал подарок Богу в виде портрета со слов богоподобного отца Адама?
Можно было делать всё, что душе угодно? Обрезать мочку уха, например.

[Геолог]

Я вам еще раз приведу отрывки прокомментируйте выделенное:

Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили. (Послание к Римлянам 5:12)

17. Ибо если преступлением одного смерть царствовала посредством одного, то тем более приемлющие обилие благодати и дар праведности будут царствовать в жизни посредством единого Иисуса Христа.
18. Посему, как преступлением одного всем человекам осуждение, так правдою одного всем человекам оправдание к жизни.
(Послание к Римлянам 5:17,18)

21. Ибо, как смерть через человека, так через человека и воскресение мертвых.
22. Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут
(Первое послание к Коринфянам 15:21,22)56. Жало же смерти грех; а сила греха закон. (Первое послание к Коринфянам 15:56)

Комментирую.

Павел разбирает вопрос благодати под Законом и без Закона и говорит о двух Адамах.

Один ввёл в мир смерть которая ПЕРЕШЛА ВО ВСЕХ ЛЮДЕЙ.

Второй Адам принёс воскресение и избавление от смерти.

Все люди умирают это очевидно. То есть за грех Адама смерть перешла на всех людей фактически.

Но Павел поясняет римлянам как это законно с юридической точки зрения.

Адам был поставлен над всем творением.

И потому все его потомки "В нём согрешили".

Это юридическая сторона.

Такая же как и то что Бог Аврааму ДАЛ УЖЕ землю хотя он на ней как пришелец ходил.

И такая же как и то что в Аврааме Аарон дал десятину Мелхиседеку то есть Христу в нём.

Это мы конечно же понимаем в юридическом смысле.

Поэтому чтобы поянить как смерть от Адама перешла на всехлюдей Павел и прибегает к юридическому термину "в нём все согрешили" или принцип "в чреслах отца".

Но каждый человек от мальчика до старика в жизни однажды делает свой самостоятельный выбор - согрешить или быть послушным Отцу Небесному.

Если младенцы автоматически согрешают хотя и не понимают добра и зла то утверждать так означает не понимать жизненно важных принципов Писания.

О вменении и праведности и суде.

Дети невинны до 6 лет.

А после они научаются Евангелию от родителей и наставников чтобы самостоятельно ответственно вступить в Завет с Господом при святом водном крещении по вере, уже будучи совершеннолетними.

Для меня это почти аксиома и она вытекает из Писания.

А у Вас, батенька, я вижу что на некоторых местах, вырванных из контекста пытаетесь вывести некую догму.

Не обижаетесь? Ведь мы же рассуждаем чтобы придти к чистому смыслу.

- - - Добавлено - - -

Г-да, baptist2016 и Геолог

Вы хоть сами поняли, что потеряли суть разговора?
первый автор пишет не в тему на иронию Клантао, а второй так и вообще сам себе противоречит)

Никаких противоречий быть не может.

Я излагаю Евангельское учение о крещении, которое сначала было проповедано Иоанном после перешло и к Апостолам так как в этом была воля Бога.

Ветхозаветных прообразов уйма.

- - - Добавлено - - -

Всяких делающий грех- раб греха.

Важно не что такое грех, а причины к нему приводящие.

Прокомментируйте: "Жало смерти - грех"

В Писании определяется что "грех есть беззаконие" и если мы упускаем библейские определения то легко можем стать добычей предвзятых мнений людей с повреждённым умом.

Комментирую "Жало же смерти грех, сила греха - Закон".

Нужны ли ещё какие нибудь комментарии?

Если всё же нужны то тут ясно видна цепочка:

Закон - грех через заповедь которая "умерщвляет" и - смерть.

Это действует в нашей жизни пока.

- - - Добавлено - - -

Геолог:Спасибо.Но я конечно же... не понял.----------------Пожалуйста.Могу дать значение слов Неисполнение, Чужой, Воля

Смысл фразы совсем непонятен.

К чему она?

- - - Добавлено - - -

Но и до этого он существует и живет.
Грех - не юридическая ответственность, а БОЛЕЗНЬ И РАССТРОЙСТВО сил души.
Да, для сознательной твари грех выражается и в прямом НЕТ, сказанном Богу.
Для досознательного возраста грех выражается в противлении маме просто так: по вредности, по подражанию, по самости.

Тимофей, это мы так выражаемся по привычке, отказывающейся думать.

У Бога милостивые намерения в отношении детей, инвалидов и психически больных людей.

Это не только гуманно но и по Писанию.

А Вы пытаетесь выдать дело наоборот что Бог видит в младенце нечто что видят окружающие его люди и вменяет ему ЭТО в грех.

Эдак мы из порочного круга не выберемся.

Наша задача научить все народы а не просто бездумно их крестить.

Да и как Вы собираетесь их дальше "учить соблюдать всё что Я заповедал вам"?

Если изначально принцип заложен неверный.

"Так отцы делали и мы будем" сейчас уже не работает.

Подрастающее поколение имеет вопросы к учителям церкви и потому хочет иметь и разумные ответы.

- - - Добавлено - - -

Я думала,что модераторами назначают людей ХОТЯ БЫ ХОРОШО ЗНАЮЩИХ СВЯЩЕННОЕ ПИСАНИЕ,ориентируясь на тематику портала.)))О личных качествах- порядочность,честность,некосноязычие,грамотность я скромно промолчу.Да впрямь- где найти таких среди плотских?

Без комментариев оставлю.

- - - Добавлено - - -

Грех - это и то и другое собственно. При появлении заповеди грех становится по словам Павла "крайне грешен". Сказано криво, но понятно, что речь идет О СТЕПЕНЯХ проблемы.
Помимо собственно болезни, добавляется еще и юридическая вина. Т.е. теперь нашему наркоману грозит не только смерть от наркотиков, но еще и смерть от гильотины палача.

- - - Добавлено - - -


Это философия апостола Павла. Он постоянно играет этими понятиями.
Например "те, кто под законом - по закону осудятся, а те, кто без закона - вне закона погибнут".
Как видите одни грешны по закону, для других - никакого закона, возлагающего на них вину нет. Но гибнут все: в результате собственной греховности. Только одних казнит Закон, других - природа их болезни.

Павел показывает принцип перехода смерти на всех. Только это.

И поясняет юридическим термином. А как же?

Разделите юридическое от фактического и поймёте к чему он ведёт.

А он ведёт к победившему смерть и грех и зло Иисусу.

Согласен что одних казнит Закон а других не имеющих Закона казнят мысли, наперебой обвиняющие или оправдывающие его в его совести.

- - - Добавлено - - -

Бог не распознал греха в деяниях Каина, по причине отсутствия уголовного кодекса Моисея, и торжественно вручил убийце охранную грамоту?

Да, верно, заповеди не было "Не убий".

Но была совесть в Каине и мысли которые обвинили его - ведь земля приняла кровь брата его, которая возопила от земли к Богу о мщении.

Всякая кровь вопиёт о мщении к Богу (Откр.6гл!). Только одна лучше а другая хуже.

- - - Добавлено - - -

Ангел Михаил - ангел Израиля? А часом не знаете, как зовут ангела Сибири?

Как зовут Ангела Сибири не знаю но можем узнать.

- - - Добавлено - - -

Как думаете, почему Христос назвал Авеля праведником? Постфактум по кодексу Моисея?

Дела его в том роде были праведны.

Хотя рода того было всего ничего.

И Ноя также Бог выделил и отметил.

[Карл Иеронимыч]

Да, верно, заповеди не было "Не убий".

Что Бог должен сделать, чтобы у человека появилась заповедь - "Не убий"?

Где наступает необратимая "точка росы", когда можно твёрдо сказать - теперь у человека есть заповедь?

Бог должен обязательно начертить это слово пальцем на сырой глине?

- - - Добавлено - - -

Как зовут Ангела Сибири не знаю но можем узнать.

Узнайте пожалуйста.

[Геолог]

Что Бог должен сделать, чтобы у человека появилась заповедь - "Не убий"?

Где наступает необратимая "точка росы", когда можно твёрдо сказать - теперь у человека есть заповедь?

Бог должен обязательно начертить это слово пальцем на сырой глине?

Не надо чертить.

Закон Моисея и всё Писание читается каждую субботу и воскресенье.

А в человека Бог заложил механизм взросления не только по телу но и по уму.

11. Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое.
(Первое послание к Коринфянам 13:11)

- - - Добавлено - - -

Узнайте пожалуйста.

Вам сейчас срочно надо?

Или подождёте до суда?

[Яна 2013]

Закон - грех через заповедь которая "умерщвляет" и - смерть.

Вообще-то это не так.

Грех к смерти - через нарушение заповеди Закона и неспособности его исполнить.
Т.е. именно преступление против Заповеди, а не заповедь Закона, умерщвляет.

Но каждый человек от мальчика до старика в жизни однажды делает свой самостоятельный выбор - согрешить или быть послушным Отцу Небесному.

Если младенцы автоматически согрешают хотя и не понимают добра и зла то утверждать так означает не понимать жизненно важных принципов Писания.

Выбор-то может и делает, но всё равно не может не нарушать Закон, нарушая хотя бы одну заповедь на йоту, делаясь преступником всего Закона.
Т.е. исключительно человек, водимый Духом, т.е. единый со Христом, которого ведет Бог, перестает грешить и начинает реально различать добро и зло.
Остальные - находятся в объятиях ветхости и в силе греха - под законом.

[Карл Иеронимыч]

Не надо чертить.

Закон Моисея и всё Писание читается каждую субботу и воскресенье.

А в человека Бог заложил механизм взросления не только по телу но и по уму.

Где наступает необратимая "точка росы", когда можно твёрдо сказать - теперь у исторического человека есть заповедь?

Вот у Авеля не было, а у Моисея есть. Как происходит законовручение?

[Яна 2013]

Где наступает необратимая "точка росы", когда можно твёрдо сказать - теперь у исторического человека есть заповедь?

Вот у Авеля не было, а у Моисея есть. Как происходит законовручение?

Через откровение, данное Богом.
Авель тоже участник откровения Бога о Себе, он не своей властью принес в жертву живое существо
Откровение произошло впервые через Адама и Еву....

[Карл Иеронимыч]

Через откровение, данное Богом.
Авель тоже участник откровения Бога о Себе, он не своей властью принес в жертву живое существо
Откровение произошло впервые через Адама и Еву....

Сказать - "я получил откровение от Самого Бога", может каждый.
И никто не будет осуждать этого человека, но только тогда, когда его зовут Дмитрий Иванович Менделеев.

Вам не кажется, что декалог - это продукт рациональных выводов и свод понятных утилитарных мер,
без которых не сможет существовать ни одно мало-мальски обозначенное административно-территориальное образование?
Опытный вывод основанный на наблюдении за причиной и следствием.

чужие боги - подрыв национальных идей, скреп и т.д.
зависть- причина воровства, убийства и т.д.
воровство - подрыв экономики, причина мести и т.д.
убийство - подрыв демографии и порочный круг око за око и т.д.
прелюбодеяние - причина всех вместе взятых бед и т.д.
суббота - день, чтобы не забыть всё вышеперечисленное и т.д.
почитай родителей - авторитет старейшин и т.д.
не лжесвидетельствуй - основа фемиды и правосудия и т.д.

Это идеальный свод для ВНУТРЕННЕГО государственного устройства (крушить соседа, насиловать дочерей гоя, кормить иноземца мертвячиной не запрещалось), но вопиющее несовершенство перед Небом и жалкая тень Закона Небесного.


Иисус Христос всё это исполнил ( но не как исполнитель ), исполнил - сделал ПОЛНЫМ, СОВЕРШЕННЫМ.

[Яна 2013]

Если просто, то самосохранение и паразитирование на другом, эксплуатация, обогащение и угрызание - рационально. А самопожертвование и собственный труд - не рациональны.
я к тому, что мир враждебен Христу, исполнившему Декалог....

- - - Добавлено - - -

Суббота - это Знамение Покоя Господня, в который всем уверовавшим предложено войти...

что касается перечисленных вами форм злодейства, от которых не избавлена ни одна религия в лице своих адептов, то Закон - ограничивает это человеческое самоуправство, делает человека рабом не только греха, но и Заповедей, которые есть памятник его несовершенству ...

[Виталич]

Где наступает необратимая "точка росы", когда можно твёрдо сказать - теперь у исторического человека есть заповедь?

Вот у Авеля не было, а у Моисея есть. Как происходит законовручение?

Богом Адаму непосредственно в процесса сотворения.

или не совершенен был Адам?

[Карл Иеронимыч]

Если просто, то самосохранение и паразитирование на другом, эксплуатация, обогащение и угрызание - рационально. А самопожертвование и собственный труд - не рациональны.
я к тому, что мир враждебен Христу, исполнившему Декалог....

Яна. Вам не надоело жевать первобытные хрящи ?

Декалог Моисея это образец рациональности.
Закон Бога иной - иррациональный.

Возлюби врага своего - иррационально.
Потеряй душу за друга - иррационально.
Стань всем слугой и будешь соцарствовать с Царём царей, вообще, ни в какие ворота разума не помещается.

[Яна 2013]

Как заключение.
То, что вы разделяете Пасху и Шавуот с Пасхой Нового Завета и Пятидесятницу, Декалог Моисеев и Заповеди, вполне понятно, как и то, что вы не приемлете Бога Израиля, а только Его человеческий образ.

такая вот авраамическая безотцовщина, когда Бог не Отец, Авраам не отец, а есть масса прочих отцов, при которых дитя без глазу...

[Карл Иеронимыч]

Как заключение.
То, что вы разделяете Декалог Моисеев и Заповеди..

Не разделяю.
Декалог это закон Бога, для первого Адама, повреждённого грехом - похотливого, завистливого, жадного, гневного.
ХРИСТОС этот закон не нарушил, но ВОСПОЛНИЛ.

Не просто НЕ УБИЙ, а не гневайся вообще.
Не просто НЕ ЗАВИДУЙ, а не стяжай вовсе.
Не просто НЕ ПРЕЛЮБОДЕЙСТВУЙ, а оскопи себя.

[Виталич]

Сообщение от Alex54


Личная ответственность оживает с приходом заповеди и сознания, а первородным повреждениям не нужно вменяться.
они просто есть.

Вам досталась старенькая машина в наследство. Вы не виноваты, но приходится ездить так, пока тюнинг не сделаете)

Короче Писанием подтвердить эти рассуждения не можете.

Я так и знал.

Приходится примеры поярче приводить.

такой яркости примеры Вас устроят:

Рим

5.12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потомучто в нем все согрешили. Быт 2, 17. Рим 6, 23. 1 Кор 15, 21.
5.13 Ибо и до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона. Рим 4, 15.
5.14 Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама, который есть образ будущего. 1 Кор 15, 21, 45, 55.
5.15 Но дар благодати не как преступление. Ибо если преступлением одного подверглись смерти многие, то тем более благодать Божия и дар по благодати одного Человека, Иисуса Христа, преизбыточествуют для многих.Ин 1, 16.Еф 1, 6.
5.16 И дар не как суд за одного согрешившего; ибо суд за одно преступление к осуждению; а дар благодати к оправданию от многих преступлений.
5.17 Ибо если преступлением одного смерть царствовала посредством одного, то тем более приемлющие обилие благодати и дар праведности будут царствовать в жизни посредством единого Иисуса Христа. 2 Тим 2, 12. Откр 1, 6. Откр 22, 5.
5.18 Посему, как преступлением одного всем человекам осуждение, так правдою одного всем человекам оправдание к жизни.
5.19 Ибо, как непослушанием одного человека сделались многие грешными, так и послушанием одного сделаются праведными многие. Ис 53, 11. Флп 2, 8.
5.20 Закон же пришел после, и таким образом умножилось преступление. А когда умножился грех, стала преизобиловать благодать, Рим 7, 8. Гал 3, 19.
5.21 дабы, как грех царствовал к смерти, так и благодать воцарилась через праведность к жизни вечной Иисусом Христом, Господом нашим.