Крещение детей

[Alex54]

Извините за то, что встреваю.
Очень хороший стих вы привели - это 1Кор.15:22.
Примечательно, что эта глава начинается так:
1 Напоминаю вам, братия, Евангелие, которое я благовествовал вам, которое вы и приняли, в котором и утвердились,
2 которым и спасаетесь, если преподанное удерживаете так, как я благовествовал вам, если только не тщетно уверовали. 1Кор. 15:1-2
Если вы к крещению младенцев применили 22 стих, то, тем более, к этому должны относиться первые два стиха, ибо Павел именно с них начал развивать тему.
Итак, судя по вашим словам, младенец которого окрестили, перед этим услышал благовествование о Христе и уверовал (как минимум)?
Ибо как можно крестить без веры в Иисуса Христа?
Ну, а если все таки окрестили неверующего человека, то как он оживет со Христом, ежели в Него не верил?

разве вы никогда не читали: из уст младенцев и грудных детей Ты устроил хвалу?

[Виталич]

Сообщение от Виталич
Вы согласны ,что дети наши тоже под грехом?

С определенного момента да,

сорри - с рождения.

и это сказал царь Давид однозначно.

и зачаты дети в грехе, адамовом грехе.

Грех , как тончайшая субстанция пропитал всего человека и всё человечество , и это ещё одна причина , по которой я и отстаиваю своё право крестить детей как можно раньше.

мы веде все таки крестим детей,

что я слышу?!
неужели?!!


и с какого возраста и по какой причине и по чьему желанию? ...

Поэтому детство напрямую связано с Законом, дело в том то Иисус не изменил отношение Бога к людям, а явил ЕГО нам, значит от вечности отношение к человеку у Бога только Милость,

сорри, но Вам противоречит Писание.

Любовь.
И только Она определяет отношение Бога к человеку.

но отношения меняются, можно сказать растут и Закон заменен на Ученичество. Итак дети до исполнения их времени. подобно ВЗным верующим водятся Законом, а достигнув возраста Адама т.е. преступив сознательно заповедь, отпадают от Благодати и только тогда им нужна прививка к лозе. Вы же не хотите сказать что Закон противен Благодати Христовой?

Закон породил Благодать Христову.

Нет он защищает и помогает сохранить чистоту.
О возрасте Адама. Бог сотворил человека зрелого,

я бы утверждал - совершенного, подобного совершенству воскресшего Христа.

спосоого воспрбноизводить потомство и жить самостоятельно, наши дети 9-ть месяцев в утробе, еще 9-ть на руках и так далее, все это фазы "внутриутробного" развития и на самом деле рождается отдельный человек совсем еще не ясно когда, даже половое созревание не говорит о завершении процесса, хотя граница проходит где то рядом. Сказано же в Законе, что отделится человек от родителей и соединится с женою, ученичество аналогично замужеству. Дети часть своих родителей, святые родители и святые дети.

безгрешные?


не обольщайтесь и не обманывайте других: все грешны.

[Ашина]

Леха, там вопрос был изначально мной задан, почему Св. отцы не видели противоречия по младенцам, человек брякнул невпопад, ну и аминь)

У Отцов церкви уж точно нет учения о мучениях в Аду некрещеных детей.

А по твоему вопросу думаю так.
Благодать действует в протестантах, в той мере, в какой вы ей это позволяете.
А поскольку вижу много заблуждений, то думаю в усеченном варианте, ну и конечно лично от веры зависит.

Санек это ко всем относится в какие бы рамки себя человек не поставил.

[Виталич]

Так разве Церкви Христовой нет на земле?

[baptist2016]

Крестить детей Иисус не заповедал.

[Геолог]

сорри - с рождения.

и это сказал царь Давид однозначно.

и зачаты дети в грехе, адамовом грехе.

Грех , как тончайшая субстанция пропитал всего человека и всё человечество , и это ещё одна причина , по которой я и отстаиваю своё право крестить детей как можно раньше. что я слышу?!
неужели?!!


и с какого возраста и по какой причине и по чьему желанию? ...
сорри, но Вам противоречит Писание.

Любовь.
И только Она определяет отношение Бога к человеку. Закон породил Благодать Христову. я бы утверждал - совершенного, подобного совершенству воскресшего Христа. безгрешные?


не обольщайтесь и не обманывайте других: все грешны.

Мы не знаем доподлинно что имел в виду Давид говоря "я в беззаконии зачат и во грехе родила меня мать моя.
Возможно он был последним меньшим ребенком в семье - седьмым сыном и учитывая что были ещё сёстры, тринадцатым из детей. Возможно он знал что был не желанным.
Потому и отношение братьев к нему такое было.
Но Бог избрал именно его.
О всем этом и повествует в этом псалме Давид.

А мы спешим из его слов сделать какие то отвлеченные догматическое выводы.

Дети невинны до пяти лет, неважно желали или не желали их появления на свет родители, это проблема сердца родителей.

И ещё, святой не означает без греха, но отделенный для Бога.
- - - Добавлено - - -

Крестить детей Иисус не заповедал.

Точно.
Лаконично и исчерпывающе верно.

Но вряд ли это удовлетворит чувства православных и других участников темы, исповедующих детокрещение.

[Ашина]

[QUOTE]

Грех , как тончайшая субстанция пропитал всего человека и всё человечество , и это ещё одна причина , по которой я и отстаиваю своё право крестить детей как можно раньше.

Вы крестились, а все равно грех не оставляете, а дети ваше точное подобие и какие вы такие и они. Так что с себя батенька надо начинать. Вам Господь доверил Спасение детей, на сколько вы являете Любовь Христову, Его качества в себе столько и Благодати получают ваши чада, а вы хотите на "таинство" ответственность переложить.

что я слышу?!
неужели?!!
и с какого возраста и по какой причине и по чьему желанию? ...

Оглашаем с самого рождения по Божьему желанию спасти всех, погружаем когда примут ответственность на себя за свою жизнь, не раньше 12 лет.

сорри, но Вам противоречит Писание.
Любовь.
И только Она определяет отношение Бога к человеку. Закон породил Благодать Христову. я бы утверждал - совершенного, подобного совершенству воскресшего Христа. безгрешные?
не обольщайтесь и не обманывайте других: все грешны.

Как дети могут быть без грешные когда вы грешите, даже совершив Таинство Крещения, но как мы освещены Богом оставаясь при этом грешными так и дети освещаются.
Над Благочестием конечно нужно трудиться, это что я выше говорил являть Христа и на Небе труд наш закончится.

- - - Добавлено - - -

Так разве Церкви Христовой нет на земле?

Вы что подразумеваете под ЦХ?

[Инна Бор]

Точно.
Лаконично и исчерпывающе верно.

Но вряд ли это удовлетворит чувства православных и других участников темы, исповедующих детокрещение.

Да что вы говорите?
...идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, "Св. Евангелие от Матфея 28:19
а теперь лаконично и исчерпывающе докажите мне,что Спаситель говорил только о взрослом населении.
"народы"-это лишь совершеннолетняя часть общества?Где ПРЯМОЕ повеление Христа НЕ КРЕСТИТЬ МЛАДЕНЦЕВ?
Пока вы и ваши сообщники этого не доказали православной стороне участников.Поспешили успокоиться.

[laurcio]

разве вы никогда не читали: из уст младенцев и грудных детей Ты устроил хвалу?

Я читал это пророчество. Оно уже исполнилось.
Неужели вы считаете, что это исполнившееся пророчество, дает право присоединять людей к Церкви Христа без веры в Христа?
С другой стороны, может быть этот текст говорит о том, что младенцев нет необходимости крестить?

- - - Добавлено - - -

Да что вы говорите?
...идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, "Св. Евангелие от Матфея 28:19
а теперь лаконично и исчерпывающе докажите мне,что Спаситель говорил только о взрослом населении.
"народы"-это лишь совершеннолетняя часть общества?Где ПРЯМОЕ повеление Христа НЕ КРЕСТИТЬ МЛАДЕНЦЕВ?
Пока вы и ваши сообщники этого не доказали православной стороне участников.Поспешили успокоиться.

Во-первых, в этом повелении говорится о том, что сначала надо научить, потом крестить, далее уча их соблюдать. Научите младенца, а потом крестите...
Во-вторых, вы не ответили на мое последнее сообщение. Думаете само рассосется? Или вопросы слишком тяжелые?

P.S. Нехорошо изворачиваться...

[Один из..]

я непонятно сформулировал вопрос, достопочтенный Один из....?

Вы придумываете как бы вам выкрутиться из ситуации в которую вы попали сами или вас православие загнало.
А у меня даже такой нужды нет.

- - - Добавлено - - -

А вы думаете,что в Библии расписаны все инструкции и указания на все случаи жизни?
В этом вся слабость протестантизма,-в фарисействе и буквоедстве,-нет у них свободы во Христе,а значит,что нет и любви.

Я не то что думаю,я это уже знаю,что те кто не находит ответов в том чего сказал Бог,те ищут эти ответы в баснях людей.
А сила это или слабость..ну тут у кого какой ум и совесть, от того и зависит.

- - - Добавлено - - -

Один из.... тов.-щей вчерась рака заводил , заводил, заводил, заводил за камень , на два моих простеньких вопроса так и не дав вразумительного ответа .


А сегодня , в купе со своим подельником, накинулся на проч. честной народ с упрёками к своему зеркалу.

- - - Добавлено - - -

теперь молчком молчат .

- - - Добавлено - - -

ищут пруфы , мабудь ...

Надо же...у всех православных на виду показываете собственное обольщение собой.
А наверное они молчат..ждут ухмыляясь когда вы получите очередного волшебного пендаля?

- - - Добавлено - - -

P.S. Нехорошо изворачиваться...

Это нехорошо тем кто люди,а бесам очень даже кстати!

[laurcio]

Все мы знаем, что к Церкви Христовой можно присоединиться только через водное крещение.

Уважаемые православные, ответьте всего лишь на один вопрос:

Можно ли крестить человека, если он не засвидетельствовал о своей вере в Иисуса Христа?

[БАБАЙ]

Дети не невинны и не святы.
"Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут"
Что это для вас значит?
Ребенок рожденный в Адаме, и не крещенный, как оживет со Христом?

А там все сказано. "23. каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его."
(Первое послание к Коринфянам 15:23)
О крещении ли младенцев - вообще текст?
Даже в пылу спора - нехорошо натягивать желаемый смысл.
Вы, может, не верите в то, но Слово Бога - дар людям. Не надо злоупотреблять...

[Ден 2014]

Итак, о слове "Церковь"....В Новом Завете отсутствует слово "Церковь". B нём присутствуют другие слова...____Слово "церковь" не является переводом какого-либо слова, используемого Христом или Его Апостолами, оно является англиканской формой другого слова....Происхождение слова "церковь" - не с иврита, и не с греческого языка. В действительности, когда переводили Библию, слово церковь уже существовало. Оригинальное греческое слово, используемое в Новом Завете, звучит как "экклесия", что значит "вызванные". ______Слово "Екклесия" ( !!! в отличии от Церкви !!!) не относится к зданию, или к части названия какой-либо деноминации, а относится исключительно к группе людей, и правильный перевод слова "экклесия" должен звучать следующим образом "собрание или группа". Собрание вне помещения..... Очень странно, но в Деяниях 19:32, слово "экклесия" переведено, как "собрание", но в других отрывках это же слово переведено, как "церковь". Переводчики были невнимательными и допустили промашку....._________Вот и возникает вопрос, почему в переводах Библии не используется слово "собрание" а используется "церковь"?...______Некоторые библейские теологи говорят, что слово "церковь" происходит от греческого "кириакон", что значит "дом Господень". Звучит как-бы правдоподобно, но существует всего лишь одна маленькая проблема. В Библии нет слова "кириакон", вообще, а есть слово "экклесия"...Обычно говорят, что этимология слова "кириакон" греческое, "кьюриос ойкос" = "дом Бога", но это невозможно, поскольку слово существовало во всех кельтских диалектах задолго до использования греческого...Слово же "церквовь" ("church") означает "круг" ("circle"). Места поклонения среди германских и кельтских народностей были в виде круга. Сравните с одним из самых древних памятников "Стоунхэдж", который находится в Англи..._________ В соответствии с оксфордским словарем английского языка слово "церковь" происходит от древнеанглийского "cirice" или "сirce", слово одного происхождения со словом "цирк". Также известно, что диалектная форма слова "сirce" = "kirke", и этимологи соглашаются с тем, что немецкое слово для слова "церковь" = "kirk", "kirche", и в шотландском "kirk", что происходит от древнесаксонского "kirika", что соответствует "kirke" или "circe".... Существует еще один очень интересный исторический факт. Кирка ("Kirke" или "circe") была греческой богиней колдовства и волшебства. Стоит заметить, что гонения на первых христиан происходили в цирках Рима ("circe")....________А теперь рассмотрим два слова, которые в Новом Завете всё-таки есть...И оба эти слова - греческие. Напомню, Новый Завет написан на одном из диалектов древнегреческого языка...______ЭКKЛЕСИЯ-гр. народное собрание ; в Древней Греции общее собрание граждан полиса. Собрание вне стен. СИНАГОГА-гр. помещение, предназначенное для проведения в нём молитв, религиозных учений, мероприятий и общественных собраний._____В стихе из Нового Завета, в том, в котором Христос обещает создать своё собрание, его подменили на слово "церковь", и это ввело в заблуждение миллионы людей. Кстати, там говорится о будущем времени, там написано "создам". Этого многие не замечают...А думают, что они УЖЕ находятся в "Церкви Христовой". Думают, что то здание, которое они регулярно посещают, и та деноминация, членами которой они являются - как раз ТО САМОЕ.

Все мы знаем, что к Церкви Христовой можно присоединиться только через водное крещение.

В Писаниях нет ни "Церкви", ни "Церкви Христовой". Booбще.

[laurcio]

В Писаниях нет ни "Церкви", ни "Церкви Христовой". Booбще.

Везде, где я написал слово "церковь", можете заменить на "экклесия".
Может это вас успокоит...

[Ден 2014]

(1)Везде, где я написал слово "церковь", можете заменить на "экклесия".(2)Может это вас успокоит...

(1)Ошибаетесь. Не могу. Этого форум не позволяет редактировать чужие посты И, кстати, не на "Экклесия", а на "Вызванные", или на "Собрание". (2)Успокоит ваше осознание того, что вы пишите словосочетания, отсутствующие в Писаниях?