Крещение детей

[laurcio]

Я вам ответила-его будет судить Бог.А "ВСЕХ" это кого-не соизволите ли ответить?

Тут вот вычитал:
22 Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов,
23 к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства Евр.12:22-23

Все же повторю вопрос, но уже в вашем стиле:
Младенец крещенный без веры в Иисуса Христа, попадет в рай?
а) да
б) нет

Такое мнение мы видим у отцов Церкви.

А мнение отцов так же боговдохновенно как и канонические книги Библии?

Это как понимать?КАК ЧИТАЕШЬ?
Пожалуй,скорректирую мысль.Что вы знаете о первородном грехе?

Хорошо, отвечу.
Когда Адам и Ева согрешили, то, соответственно, стали грешными, то есть грех поселился в них самих. Часто грех в человеке называют греховной природой. Вот этот грех (греховная природа) передается людям через рождение от родителей. Дети рождаются с грехом переданным от Адама.

Теперь ваша очередь.
Что такое рождение от Духа - в вашем понимании?

[Виталич]

Здесь есть форумчанин Виталич, так он вообще договорился, что крещенный ребенок получает Святого Духа, т.е. окрестил ребенка и обеспечил путевку в рай.

)

пруф, плз, мисьё: оч. интересно

.Сказано, что праведник, и тот едва спасется, а у Виталича крещенный ребенок спасется и место его в раю.

)
плз , ещё один пруф, мисьё: оч. интересно.


а до той поры, предполагаю наличие в Ваших сообщениях дезы
и,
шоп у Вас был стимул к поиску цитат этого виталича на эту тему, я позволю себе напомнить Вам ПФ:

4. На форуме принято отвечать за свои слова и следить за точностью и корректностью своих высказываний и сообщаемой информации.

так што в Ваших интересах рискнуть и предоставить читающей публике фактаж.


Ибо

- - - Добавлено - - -

4. Запрещается использование форума для публикации заведомо ложной информации, любого материала, который является сознательно ложным и/или дискредитирующим, неточным, оскорбительным, вульгарным, несущим ненависть, сексуально ориентированным или являющимся нарушением любого закона.

- - - Добавлено - - -

Вы ш не хотите выставить себя преступником супротив ПФ, сэр?

[Ашина]

А он вообще имеет право иметь своё мнение по такому вопросу?

Неказисто выразился, сори.
Имел в виду, что дело не в уме, а в Духе Божьем.

[Виталич]

аналогичные подозрения и , поэтому - просьба, к тов. Один из ... по поводу :

Сообщение от Владимир48
...Здесь есть форумчанин Виталич, так он вообще договорился, что крещенный ребенок получает Святого Духа, т.е. окрестил ребенка и обеспечил путевку в рай..Сказано, что праведник, и тот едва спасется, а у Виталича крещенный ребенок спасется и место его в раю.

Верно говорите.
А делают они это и говорят потому ,что причастились не к Богу а к православию.

1-й пруф.

Оно занято тем что прославляет себя провозглашением что она в мире единственная

2-й пруф.

и неповторимая,

3-й пруф.

самобытная с помощьютолько высокопарной риторики

4-й пруф.

и далее :

Вот они пытаются причаститься к её мирской славе

и на её волне ,болтая выехать в сонм великих самим,

И действуют как безмозглые марионетки

,то ли нанятые пиарщики.

Им не нужны наши рассуждения полученные от Бог.
Они делают то за что им платят деньгами

или обольщением.

Но на нормальных

и честных людей они явно не тянут.

- - - Добавлено - - -

п.п. 4 ПФ уже приведены выше , думаю повторять их здесь не стоит .

- - - Добавлено - - -

потрудитесь изложить свои гениальные находки в рамках ПФ, господа.

[Один из..]

аналогичные подозрения и , поэтому - просьба, к тов. Один из ... по поводу : 1-й пруф.2-й пруф.3-й пруф.4-й пруф.

А чего вы хотите?Устроить шумок вокруг меня?
Думаете сразу в Библии появятся строки о необходимости крещения младенцев?
Что то сильно сомневаюсь в этом.

[Виталич]

А чего вы хотите?

я непонятно сформулировал вопрос, достопочтенный Один из....?

- - - Добавлено - - -

или тут был шрифт мелковат?

[Инна Бор]

Думаете сразу в Библии появятся строки о необходимости крещения младенцев?

А вы думаете,что в Библии расписаны все инструкции и указания на все случаи жизни?
В этом вся слабость протестантизма,-в фарисействе и буквоедстве,-нет у них свободы во Христе,а значит,что нет и любви.

[Виталич]

Один из.... тов.-щей вчерась рака заводил , заводил, заводил, заводил за камень , на два моих простеньких вопроса так и не дав вразумительного ответа .


А сегодня , в купе со своим подельником, накинулся на проч. честной народ с упрёками к своему зеркалу.

- - - Добавлено - - -

теперь молчком молчат .

- - - Добавлено - - -

ищут пруфы , мабудь ...

[БАБАЙ]

Я знаю этот урок)
Вопрос был не почему, а кто и когда ввел эту практику.
Это же важно, что бы говорить о мотивах?

И почему тогда в древности не додумались о том, что ребенок свят и ему не нужно крестится?

Алекс, есть разница между святостью и невинностью. Дети - невинны, а освящаются верующими родителями - через наставление в вере. Я так понимаю, а как вы?

- - - Добавлено - - -

А вы думаете,что в Библии расписаны все инструкции и указания на все случаи жизни?

На все случаи - может и не быть. Но мы говорим о необходимом, так ведь? Бог забыл сказать необходимое - о крещении младенцев? До Переворота 1917г крещены были все - а после кресты с церквей ломали. Как так получилось. что крещение было, а веры - ноль, зиро? По сути, крещеные нехристи? Вас это не ужасает? Люди всю жизнь думают, что все в порядке, но идут в ад?

[БАБАЙ]

Геолог,большая к вам просьба,пишите конкретнее,а не "в общем" свои претензии к Православию.

Я не Геолог, но кое-что вижу. Сращение с политической властью, к примеру. Господь говорил беречься закваски иродовой...

[Pavel Vasiliev]

Я не Геолог, но кое-что вижу. Сращение с политической властью, к примеру. Господь говорил беречься закваски иродовой...

Не понял. Властьдержащие, они что - прокаженные, которых надо удалить за стан Церкви? Родиться свыше они не могут?

Господь особо подчеркивал, что от верующего Авраама произойдут (родятся свыше через веру) многие цари

Я сделаю тебя отцом множества народов; и весьма, весьма распложу тебя, и произведу от тебя народы, и цари произойдут от тебя (Быт.17:5-7)

Цари встанут поприветствовать Христа и поклонятся Ему одними из первых:

Так говорит Господь, Искупитель Израиля..: цари увидят, и встанут; князья поклонятся ради Господа, Который верен, ради Святаго Израилева, Который избрал Тебя (Ис.49:7)

И действительно цари и начальники весьма охотно принимали Христа и обращали Ему в покорность целые народы и племена, становясь равноапостольными.

Знаете почему? Потому что изначально цари гораздо ближе к Всевышнему, чем обычные граждане. Обама и Путин гораздо ближе к Богу чем БАБАЙ и Pavel Vasiliev. Потому что -

Сердце царя - в руке Господа, как потоки вод: куда захочет, Он направляет его (Прит.21:1)

[свящ. Евгений Л]

После переворота 1917г крещены были все - а после кресты с церквей ломали.

Только не надо говорить, что меньшинство ломавшее кресты - это "все". В 1917 году сразу после октябрьской революции народ в Думу выбрал не коммунистов, а эсеров. Думу тут же разогнали. Но процент сторонников коммунистов в народе это показывает. Они изначально не имели поддержки большинства населения.
- - - Добавлено - - -

Я не Геолог, но кое-что вижу. Сращение с политической властью, к примеру. Господь говорил беречься закваски иродовой...

Однако, множество неопротестантов проголосовали за такое сращивание ногами, переехав туда, где неопротестанты имеют большинство в политическом устроении страны - в США. Примером такого голосования хозяин площадки является. Проведите опрос среди своих: Кто за модель США, где политическая элита в большинстве неопротестантская? А кто против.А потом расскажете

крещение было, а веры - ноль

В 1937 году на вопрос советской переписи о вероисповедании около 55% от крещеных Сталину и Берии сказали, что являются христианами. Не оскорбляйте крещеных граждан СССР того периода.

ПС. Вам не кажется, что вы много сочиняете?

[Alex54]

Алекс, есть разница между святостью и невинностью. Дети - невинны, а освящаются верующими родителями - через наставление в вере. Я так понимаю, а как вы?

Дети не невинны и не святы.

"Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут"

Что это для вас значит?
Ребенок рожденный в Адаме, и не крещенный, как оживет со Христом?

[Alex54]

Относимся ли мы с благоговением к причастию? О, да.

А почему же к крещению так не относимся?

Почему считаем что его можно совершать бездумно и без веры крещаемого?

Ну к причастию вы же бездумно относитесь,
Хотя это уже другая тема. )

Не обольщайтесь Вы.
Если Православие не может ничего ответить об отступлении в Церкви то значит оно само находится в обольщении если не в сговоре с отступниками.
Только Писание для верующего высший авторитет, а не деноминации.
Почему не предполагать что все христианские деноминации не застрахованы от падения?
А кто думает что он стоит то берегись чтобы не упасть.

Отступление Церкви это ваши вымыслы, которые вы не сможете никак обосновать.
Не путайте конфессии от деноминации, последнее чисто протестантский термин, поскольку ваши деноминации плодятся со скоростью света.
Наверно потому что Писание высший авторитет.
Такого учения тоже никогда не было в Церкви, еще одна ваша выдумка, на которой держится ваше существование.

Я бы как поставил вопрос, имеем ли мы Дар Святого Духа?
Как думаешь Alexандр?

Леха, там вопрос был изначально мной задан, почему Св. отцы не видели противоречия по младенцам, человек брякнул невпопад, ну и аминь)

А по твоему вопросу думаю так.
Благодать действует в протестантах, в той мере, в какой вы ей это позволяете.
А поскольку вижу много заблуждений, то думаю в усеченном варианте, ну и конечно лично от веры зависит.

[laurcio]

Дети не невинны и не святы.

"Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут"

Что это для вас значит?
Ребенок рожденный в Адаме, и не крещенный, как оживет со Христом?

Извините за то, что встреваю.
Очень хороший стих вы привели - это 1Кор.15:22.
Примечательно, что эта глава начинается так:
1 Напоминаю вам, братия, Евангелие, которое я благовествовал вам, которое вы и приняли, в котором и утвердились,
2 которым и спасаетесь, если преподанное удерживаете так, как я благовествовал вам, если только не тщетно уверовали. 1Кор. 15:1-2
Если вы к крещению младенцев применили 22 стих, то, тем более, к этому должны относиться первые два стиха, ибо Павел именно с них начал развивать тему.
Итак, судя по вашим словам, младенец которого окрестили, перед этим услышал благовествование о Христе и уверовал (как минимум)?
Ибо как можно крестить без веры в Иисуса Христа?
Ну, а если все таки окрестили неверующего человека, то как он оживет со Христом, ежели в Него не верил?