Крещение детей

[Алеx N]

В Израиле ребенок до 20-ти лет не котировался то есть еще не поступал в исчисление.
У нас с 16-ти лет паспорт выдают.

А вы какими мерками меряете, мирскими? Какая разница когда паспорт выдают, а если бы в тридцать выдавали что тогда?

А у Бога все имеет свой смысл

13Непременно да будет обрезан рожденный в доме твоем
и купленный за серебро твое,
и будет завет Мой на теле вашем заветом вечным.14Необрезанный же мужеского пола,
который не обрежет крайней плоти своей [в восьмой день],
истребится душа та из народа своего,
ибо он нарушил завет Мой.


Думается мне, что вы недооцениваете сущность Ветхого Завета, который нес в себе подготовительную и прообразовательную функцию Нового Завета.

[Владимир48]

А вы какими мерками меряете, мирскими? Какая разница когда паспорт выдают, а если бы в тридцать выдавали что тогда?

А у Бога все имеет свой смысл

13Непременно да будет обрезан рожденный в доме твоем
и купленный за серебро твое,
и будет завет Мой на теле вашем заветом вечным.14Необрезанный же мужеского пола,
который не обрежет крайней плоти своей [в восьмой день],
истребится душа та из народа своего,
ибо он нарушил завет Мой.


Думается мне, что вы недооцениваете сущность Ветхого Завета, который нес в себе подготовительную и прообразовательную функцию Нового Завета.

Скажите, а мертвых отпевать в РПЦ тоже с Ветхого или Нового Заветов, тех, которые даже свечку ни разу не поставили в церкви будучи живыми?... и целовать покойника в лоб, а потом иконку, которая у покойника в руках, это тоже из Писаний?

[Владимир48]

А вы какими мерками меряете, мирскими? Какая разница когда паспорт выдают, а если бы в тридцать выдавали что тогда?

А у Бога все имеет свой смысл

13Непременно да будет обрезан рожденный в доме твоем
и купленный за серебро твое,
и будет завет Мой на теле вашем заветом вечным.14Необрезанный же мужеского пола,
который не обрежет крайней плоти своей [в восьмой день],
истребится душа та из народа своего,
ибо он нарушил завет Мой.


Думается мне, что вы недооцениваете сущность Ветхого Завета, который нес в себе подготовительную и прообразовательную функцию Нового Завета.

----------

[Геолог]

А вы какими мерками меряете, мирскими? Какая разница когда паспорт выдают, а если бы в тридцать выдавали что тогда?

А у Бога все имеет свой смысл

13Непременно да будет обрезан рожденный в доме твоем
и купленный за серебро твое,
и будет завет Мой на теле вашем заветом вечным.14Необрезанный же мужеского пола,
который не обрежет крайней плоти своей [в восьмой день],
истребится душа та из народа своего,
ибо он нарушил завет Мой.


Думается мне, что вы недооцениваете сущность Ветхого Завета, который нес в себе подготовительную и прообразовательную функцию Нового Завета.

Я дооцениваю.

А прообразы нужно верно определять. Но Вы не хотите говорить по существу.

Сидите в сторонке и боитесь брать ответственность как я и говорил.

О Моисее написано: "Моисей пришед в возраст, отказался..."

А Вы говорите что не важно когда паспорт выдают.

У Бога всё имеет смысл.

[Ашина]

Ответь лучше на вопрос,
Древнейшее и широкораспространенное правило крестить детей, если не апостолы, то кто его ввел?

Эту практику, как и многое другое, ввели в употребление целесообразность и желание помочь Богу в его труде.

Интересные сведения, на мой взгляд дают надгробные надписи на могилах христиан третьего века.

Вот некоторые посвящения:
1. Евсевий, младенец, отправился в обитель святых, будучи без греха по возрасту своему, упокойся с миром.
2. Малютка Тихея прожила один год, десять месяцев и пятнадцать дней. Получила благодать на восьмой день перед календами. Отдала свою душу в тот же день. («Inscriptiones latinae christianae veters», том 1, номер 1531)
3. Постимий Евтинион, верующий, обрел святую благодать за день до своего дня рождения в поздний час и умер. Он прожил шесть лет, и был погребен в пятые иды июля в день Юпитера, в который и родился. Душа его со святыми в мире. Фелициссима. Евтерия, и Фиеста, бабка его, своему достойному Постимию. (ICLV 1:1524, начало четвертого века).
4. Ирина, прожила со своими родителями десять месяцев и шесть дней, обрела благодать за семь дней до апрельских ид и отдала душу в апрельские иды (ICLV 1:1532).
5. Священному божественному усопшему. Флорентий поставил сей памятник своему достойному сыну Аппрониану, который прожил один год, девять месяцев и пять дней. Поскольку он был горячо любим своей бабушкой, и она видела, что он умирает, то попросила церковь, что бы он мог покинуть этот мир верующим (ICLV 1:1343, третий век).
6. Пастор, Тициана, Марциана и Креста Марциану, своему достойному сыну во ХристеЮ который прожил двенадцать лет, два месяца и ... дней, получил благодать на двенадцатый день перед Календами октября, во второе консульство Марианна и Патерна, и отдал душу в одиннадцатый день перед Календами. Живи среди святых в вечности (ICLV 2:3315, датировано 268 г. н.э.).
7. Невинному, неофиту, прожившему двадцать три года (ICLV 1:1484)
8. Павлину, неофиту, прожившему восемь лет(ICLV 1:1484В)
Эти примеры явно свидетельствуют, что крещение детей было практикой только в случае близкой смерти. И как уже было сказано выше из-за крайне высокой детской смертности примеры крещения детей становились все более часто встречающимися. Родители не хотели, что бы их ребенок умирал некрещеный.
Так же эти примеры ясно свидетельствуют о серьезном отношении христиан третьего и четвертного века к крещению. Так пример № 5 показывает понимание родственников в необходимости крещения, как черты веры и спасения в вечности.
Крещение младенцев не было нормой для любого ребенка, об этом говорит пример № 7. Человеку, на могиле которого была эта надпись было 23 года и только перед смертью он был крещен (неофит вновь крещенный).

Подробнее: Крещение детей и младенцев: есть ли основание в Библии? - Христианство, Библия, Проповеди, Церковь, Молитва, Вера, История, Новости, МР3, Видео, Ответы

[Певчий]

Крещение младенцев не было нормой для любого ребенка

Так такого и не утверждают в исторической Церкви. Напротив, рядом в одной Церкви могли находиться как те, кто крестил своих детей очень рано, так и те, кто оттягивал крещение детей до их более сознательного возраста. Почему бы не принять эту практику за норму?

[Alex54]

Эту практику, как и многое другое, ввели в употребление целесообразность и желание помочь Богу в его труде.

Интересные сведения, на мой взгляд дают надгробные надписи на могилах христиан третьего века.

Подробнее: Крещение детей и младенцев: есть ли основание в Библии? - Христианство, Библия, Проповеди, Церковь, Молитва, Вера, История, Новости, МР3, Видео, Ответы

Я знаю этот урок)
Вопрос был не почему, а кто и когда ввел эту практику.
Это же важно, что бы говорить о мотивах?

И почему тогда в древности не додумались о том, что ребенок свят и ему не нужно крестится?

[Один из..]

Рассуждения тут ради того, можно крестить или нет.
Вы даже тему не можете сформулировать, поэтому не льстите себе)



Ответь лучше на вопрос,
Древнейшее и широкораспространенное правило крестить детей, если не апостолы, то кто его ввел?

И вам не собираюсь.

У меня нет данных об этом от самих апостолов.А фантазировать тоже не хочется.

- - - Добавлено - - -

А у Бога все имеет свой смысл

Непременно ваш и Он должен с ним сверяться!
Иначе вы Его за Бога даже считать не будете.

- - - Добавлено - - -

Так такого и не утверждают в исторической Церкви. Напротив, рядом в одной Церкви могли находиться как те, кто крестил своих детей очень рано, так и те, кто оттягивал крещение детей до их более сознательного возраста. Почему бы не принять эту практику за норму?

А вдруг эта практика началась с какого то пресвитера поражённого мыслями со стороны и под давлением общины поражённой этим же идеями?Почему теперь это должно стать нормой для всех?Только потому что это было в древности?

И вообще откуда в некоторых этот ложный стыд признать что сия практика не является элементом учения Христа или апостолов?
Что в этом постыдного?

[Alex54]

У меня нет данных об этом от самих апостолов.А фантазировать тоже не хочется.

Если быть откровенным у вас вообще никаких данный нет от самих апостолов.
Сомневаюсь даже что вы сможете доказать, что ваша библия это и есть Священные Писания Ветхого и Нового Завета.

Поэтому у вас все построено на фантазии.
Я же побуждаю хоть маленько начать изучать вопрос.
Где, когда, кем была установлена практика крещения детей, как она распространялась по Церквам, почему ее везде принимали и тд.

Дожлны же вы когда понять, что отмазка- это человеческие предания - должна быть обоснована.
Ну если конечно, вы привыкли серьезно к делу подходить.

[Один из..]

Alex54

Если быть откровенным у вас вообще никаких данный нет от самих апостолов.
Сомневаюсь даже что вы сможете доказать, что ваша библия это и есть Священные Писания Ветхого и Нового Завета.

Ну почему же? Есть какие то найденные рукописи в последнее время подтверждающие ВЗ истории,какие то и НЗ ные.
Но во всяком случае я опираюсь на то что всей Церковью одобрено и оставлено как истинный источник.
А там о необходимости крещения младенцев нет ничего.Как и о необходимости икон,какого то особого отношения к ним и поцелуев останков тоже.Так что те кто попытается меня или моих близких этим нагрузить - получат отпор.
Если попытаются сделать в чём то виноватым - тоже.
Понимаете? Бог дал чем защищаться от вас и таких как вы.

Поэтому у вас все построено на фантазии.

Нет,вы похоже не слышите! На том что всей Церковью признано как учение Христа и апостолов.

Я же побуждаю хоть маленько начать изучать вопрос.
Где, когда, кем была установлена практика крещения детей, как она распространялась по Церквам, почему ее везде принимали и тд.

А кто такие эти "мы"?Я не мыслю как те кто мыслит о крещении младенцев,потому что нет такого руководства от Бога или апостолов.Кто может меня за это упрекнуть? Никто.
За то я могу спросить с тех кто говорит что у них эти мысли взяты в учении Христа или апостолов.

Дожлны же вы когда понять, что отмазка- это человеческие предания - должна быть обоснована.
Ну если конечно, вы привыкли серьезно к делу подходить.

Надеюсь что то что сказал вам уже не отмазка.Теперь отмазываться будете впредь только вы.
Ведь вы всё что говорите именно опираясь на человеческие предания говорите. Вот раз в такое положение попали - отмазывайтесь.

[laurcio]

Так такого и не утверждают в исторической Церкви. Напротив, рядом в одной Церкви могли находиться как те, кто крестил своих детей очень рано, так и те, кто оттягивал крещение детей до их более сознательного возраста. Почему бы не принять эту практику за норму?

Потому что все упирается в веру.
Младенец верить не может, к сожалению.
Неверующего крестить нельзя.

[Alex54]

Alex54
Но во всяком случае я опираюсь на то что всей Церковью одобрено и оставлено как истинный источник.

Какой Церковью?
И какой истины?)

[Один из..]

Потому что все упирается в веру.
Младенец верить не может, к сожалению.
Неверующего крестить нельзя.

Так тут правильно говорят некоторые что это кража душ под предлогом самых благочестивых намерений..
Лично я был бы не против такой кражи,если бы от неё и правда был толк.

- - - Добавлено - - -

Какой Церковью?

Кафолической может? Или как она тогда называлась?

И какой истины?)

Ну разумеется что Божьей.

[Геолог]

Христос Спаситель лучше сектантов знал, способны ли дети принимать благодать Его благословения, и, обняв их (т.е. детей), возложил руки на них и благословил их (Мк. 10: 16)

Каких сектантов имеете ввиду?

Давно получали штраф. баллы?

знал, способны ли дети принимать благодать Его благословения,

Да способны но не тотчас же а со временем.

Господне благословение сказалось и было видно в их жизни, я думаю.

Вы наверное правильно понимаете вопрос благословения.

Но ведь мы не говорим сейчас о молитве благословения церкви над детьми.

Но о крещении детей.

А это согласитесь разные вещи.

Это у нас совершают такую молитву но у вас берут и крестят детей.

Зачем делать то что не делал Господь Иисус и уж конечно Иоанн Креститель не делал?

и, обняв их (т.е. детей), возложил руки на них и благословил их (Мк. 10: 16)

Обнял, возложил руки и благословил.

Но не крестил.

Идите и и поступайте также.

Зачем же теперь лишать их благодати Божией. Пусть и дети, как и взрослые, облекутся во Христа во св. крещении, по написанному: все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись (Гал. 3: 27). А что дети, действительно, способны воспринимать благодать Божию, это видно из следующих священных примеров.

Обряд крещения это не магия а заповедь Господа.

Так что нам руководствоваться не своей логикой и целесообразностью нужно но действовать в точности по Писанию.

Сантименты и чувства пока в сторону.

Если бы все младенцы коих покрестили духовные служители автоматически "облекались во Христа", знаете что было бы?

Но Бог не восприемлет никакого механического обряда.

Потому и нужна вера к таинству.

У вас эту веру и обещание высказывают за младенца другие.

И это противоречит принципу Писания "ибо каждый понесёт своё бремя".

Да, муж может освящаться по вере и молитвы верующей жены но он, уверовав, сам должен принимать решение о крещении.

О прор. Иеремии сказал Бог: прежде, нежели Я образовал тебя, и прежде, нежели ты вышел из утробы, Я освятил тебя: пророком для народов поставил тебя (Иер. 1:5)

Тут речь о предузнании и предопределении. Но не о крещении.

Вы опять всё в кучу...

"Господь Иисус Христос неоднократно говорил: "Кто хочет идти по Мне то есть за Господом Иисусом Христом в Царствие Божие, в славу Божию, тот должен отвергнуться себя и, взяв свой крест, следовать за Мной". Вот это отвержение себя и есть духовное обрезание.

Отвержение себя есть духовное обрезание?

Обрезание вообще то совершает кто то над человеком.

А духовное нерукотворённое обрезание Христово совершается Христом в Духе Святом в человеке верующем.

Самоотдача и посвящение Христу важны но это не есть духовное обрезание которое сам человек над собой делает.

То что Моисей призывает народ "обрежьте крайнюю плоть сердец ваших" говорит не о том что они сами способны это сделать.

Это намерения предоставить Господу взять их в удел совершить над ними духовное очищение и обрезание.

Вы если хотите проявить себя в учительстве (хотя женщине не позволено учить) то стремитесь к чистоте и точности понятий.

А так же к степенности и изложении по порядку от простого к сложному.

Крещение это одно из семи таинств Православной Церкви, в котором верующий при троекратном погружении тела в воду с призыванием имени Пресвятой Троицы Отца и Сына и Святого Духа, умирает для жизни греховной, и возрождается Духом Святым для Жизни Вечной. Конечно, этому действию есть основание в Священном Писании: «Кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие» (Ин. 3, 5). Христос говорит в Евангелии: «Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет» (Мк. 16, 16).

Хорошо.

Что то в одной деноминации выработано лучше чем в другой.

Даже у СИ не всё неправильно.

Но нужно идти вперёд и учитывать вековой опыт Церкви, а не останавливаться на достигнутом.

Павел призывает к постоянному обновлению ума.

[Ашина]

Так такого и не утверждают в исторической Церкви. Напротив, рядом в одной Церкви могли находиться как те, кто крестил своих детей очень рано, так и те, кто оттягивал крещение детей до их более сознательного возраста. Почему бы не принять эту практику за норму?

Это уже давно принято нормой в государственных Церквях. Но мы как движение восстановления церкви первого столетия, имеем единственный достоверный источник Истины и свидетельства о Иисусе, Церкви, Спасении и т.д.
Мы с ПЦ ближе всех к друг другу, только разница в "очках" и на фокус. Мы смотрим на все через "очки" Нового Завета и Веры и практики в нем засвидетельствованных, а Вы смотрите через "очки" Отцов Церкви в первую очередь на Новый Завет и на все остальное. В этом подходе есть как плюсы так и минусы. Плюсы в том, что это позволяет не окунуться в либерализм, как католики. Минусы здесь очевидны в том, что болезни родителей усваиваются как норма.
У Нас тоже есть плюсы и минус в том что можно сказать еще нет Предания, многовековой и многокультурной практики восстановления Церкви, надеюсь это еще впереди, еще один из плюсов это минусы всей исторической Церкви.