Крещение детей

[свящ. Евгений Л]

Все ребята. Честно говоря, я устал. Считайте что вы меня победили.
Если так уверены, можете "крестить" неверующих младенцев по вере других людей. А давать отчет перед Богом, все же придется самому человеку и вера других людей тут не поможет.
А те, которые веруют вместо младенца, пусть вместо него спят, кушают и в туалет ходят.

Я только убедился в том, что большинство православных не знают смысла водного крещения.

Вы думаете, что большинство иудеев времен Моисея понимали смысл обрезания?

[Ашина]

Первородный грех - грех Адама, передающийся его потомкам, наследующим от него повреждённую грехом человеческую природу. Это - вошедшая в человечество через грех Адама греховная склонность, ставшая его духовной болезнью.

Грех наших прародителей Адама и Евы называется первородным, потому что он появился в первом роде людей и потому что был первым грехом в мире человеческом.

И как он снимается крещением?
Не видел еще не одного человека из какой бы то ни было конфессии, крещеный с удаленной склонностью грешить.
Здесь либо, что то не так либо вы не совсем понимаете что говорите?
Попробуйте еще, кто нибудь помогите.

[Alex54]

Я тут подумал о вере младенцев на досуге.
Веру мы ожидаем от взрослого человека, почему?

Св. Отцы любили говорить: человеческая душа по природе Христианка.
Это значит, что вера есть неотъемлемое свойство души.
И мы знаем, что иногда с атеистом нужно поговорить о его грехах, чем доказывать существование Бога.
Грехи - это основная причина которое отвращает людей от Бога.
Грехи и следовательно неверие это вещь приобретенная.
И именно через понятие грех и обличение совести он приходит в вере.
И отказавшись от грехов у него открываются глаза веры.
Да и верующему человеку тяжело доверять Богу, если он грешит.
Эта связь, чистой совести и веры очевидна.

"Ибо огрубело сердце людей сих, и ушами с трудом слышат, и очи свои сомкнули, да не узрят очами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их. "

Что же дети?
Любой маленький ребенок, воспитываемый в христианской семье, верит в Бога.
В духовном плане ребенок чист и не совершил греха.
Все это наводит только на одну мысль - очи сердца младенца открыты и смотрят на Бога, то есть веруют.

[Ашина]

по одному из учений, принятому в православии, кожаные одежды Адама, которые Бог сделал после изгнания, это наша нынешняя плоть, имеющая кожный покров. Это учение позволяет глубже взглянуть, что за плоть у нас и почему она наследует смерть, почему Христу нужно было воскреснуть, что бы искупить полностью человека, и душу и тело, а не достаточно было только умереть за наши грехи, очистив лишь совесть.
В общем лучше эту тему самому поизучать.

По одному учению так по другому эдак, вы обоснуйте свою позицию твердо и точно, что сверх того от лукавого.
Сам эту тему изучаю 19 лет, готов принять то, что дополнит мою картину, а учение о первородном грехе ваша тема, вам и отдуваться.

[Alex54]

И как он снимается крещением?
Не видел еще не одного человека из какой бы то ни было конфессии, крещеный с удаленной склонностью грешить.
Здесь либо, что то не так либо вы не совсем понимаете что говорите?
Попробуйте еще, кто нибудь помогите.

А ты не спорь, у тебя как будто вопросы и ответы уже заготовлены)
уже касались этого вопроса недавно.
Геолог тоже говорил, что в крещении отрезается вся греховная плоть и тот же вопрос, что и не грешит уже?

Наличие первородного греха ведет к смерти изза поврежденности тела и души.
ни смерть ни греховная натура не пропадают, но натура уже не имеет власти перед Духом, а смерть будет побеждена в воскресении.

[свящ. Евгений Л]

И как он снимается крещением?

По просьбе крещаемого (Крещение есть не плотской нечистоты омытие, но испрошение у Бога совести доброй...). Если тот готовился (говорим о взрослых), длительно переживал о своих слабостях греховных, то Господь в крещении отвечает кардинально. Многие новообращенные во времена Константина Великого после крещения аж в монахи уходили в пустыню, такую ревность давал им Бог, чтобы только Ему неразвлеченно служить. Правда, это создавало некоторую проблему у них с учительством впоследствии, такие люди не могли других учить борьбе с греховными страстями, получив освобождение одномоментно, как Дар в крещении без личной серьезной борьбы. В патериках эти вопросы проговаривались. Так что прецеденты известны.

[Ашина]

Вы думаете, что большинство иудеев времен Моисея понимали смысл обрезания?

круг замкнулся, кто последний...

[Ашина]

Я тут подумал о вере младенцев на досуге.
Веру мы ожидаем от взрослого человека, почему?

Св. Отцы любили говорить: человеческая душа по природе Христианка.
Это значит, что вера есть неотъемлемое свойство души.
И мы знаем, что иногда с атеистом нужно поговорить о его грехах, чем доказывать существование Бога.
Грехи - это основная причина которое отвращает людей от Бога.
Грехи и следовательно неверие это вещь приобретенная.
И именно через понятие грех и обличение совести он приходит в вере.
И отказавшись от грехов у него открываются глаза веры.
Да и верующему человеку тяжело доверять Богу, если он грешит.
Эта связь, чистой совести и веры очевидна.

"Ибо огрубело сердце людей сих, и ушами с трудом слышат, и очи свои сомкнули, да не узрят очами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их. "

Что же дети?
Любой маленький ребенок, воспитываемый в христианской семье, верит в Бога.
В духовном плане ребенок чист и не совершил греха.
Все это наводит только на одну мысль - очи сердца младенца открыты и смотрят на Бога, то есть веруют.

Правильно !!!
В этом ключе и надо мыслить, деткам ничто не мешает быть в общении с Отцом. Они в Адаме до грехопадения, а когда к ним прозвучит заповедь, то скорее всего они ее преступят как их отец Адам, вот только тогда им нужно возрождение.
Мы с вами в этой точке зрения ближе друг к другу, в отличие от наследников кальвинизма, где при грехопадении Ада чуть ли не с Небес ниспал. Кальвин в принципе развил учение Августина, а Православие в принципе имеет позицию Церкви Христовой, ну конечно кроме ляпа с Адамовым одеянием в плоть.

[Alex54]

ну конечно кроме ляпа с Адамовым одеянием в плоть.

Это очень хорошее учение.
Есть еще мысль, что именно из-за грехопадения мы размножаемся подобным образом, и поэтому наследуем поврежденную плоть.
Это должно наталкивать на мысль, что мы в принципе мало знаем об Адаме и замысле Бога.

- - - Добавлено - - -

Правильно !!!
В этом ключе и надо мыслить, деткам ничто не мешает быть в общении с Отцом. Они в Адаме до грехопадения, а когда к ним прозвучит заповедь, то скорее всего они ее преступят как их отец Адам, вот только тогда им нужно возрождение.

Они как Петр еще не раз отступят, и обратятся, зачем и так усложнять?)

[свящ. Евгений Л]

круг замкнулся, кто последний...

Самое главное, что знали иудеи, что обрезание - это заповедь, без исполнения которой восьмидневный младенец считался подлежащим истреблению из народа.

12 Восьми дней от рождения да будет обрезан у вас в роды ваши всякий младенец мужеского пола, рожденный в доме и купленный за серебро у какого-нибудь иноплеменника, который не от твоего семени. 13 Непременно да будет обрезан рожденный в доме твоем и купленный за серебро твое, и будет завет Мой на теле вашем заветом вечным. 14 Необрезанный же мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей (в восьмой день), истребится душа та из народа своего, ибо он нарушил завет Мой.

Вот единственное, что вызывает у меня вопрос и удивление в желании многих невоцерковленных (но крещеных) родителей - некая необоримая устремленность крестить ребенка. С моей точки зрения они хотят хотя бы одну заповедь Божию этим выполнить. Избавить хоть от одного тяжелого Божия проклятия свое чадо.

12 Восьми дней от рождения да будет обрезан у вас в роды ваши всякий младенец мужеского пола, рожденный в доме и купленный за серебро у какого-нибудь иноплеменника, который не от твоего семени. 13 Непременно да будет обрезан рожденный в доме твоем и купленный за серебро твое, и будет завет Мой на теле вашем заветом вечным. 14 Необрезанный же мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей (в восьмой день), истребится душа та из народа своего, ибо он нарушил завет Мой.

За все остальные личные нарушения заповедей их можно "стругать и пилить". Мариновать путем прохождения бесед и церковным покаянием перед крещением ребенка. Заставлять исправить личные серьезные нарушения заповедей по жизни.
Но вот в этом - желании крестить ребенка - их можно только одобрить. Они жаждут исполнить заповедь Божию и желают своему ребенку благословения Божия и нахождения в Завете с Богом.

[Alex54]

Вот единственное, что вызывает у меня вопрос и удивление в желании многих невоцерковленных (но крещеных) родителей - некая необоримая устремленность крестить ребенка.

Будет интересно, если сейчас выяснится, что большинство воцерковленных, все таки за то, что бы повременить с крещением)

[Инна Бор]

Правильно !!!
В этом ключе и надо мыслить, деткам ничто не мешает быть в общении с Отцом. Они в Адаме до грехопадения, а когда к ним прозвучит заповедь, то скорее всего они ее преступят как их отец Адам, вот только тогда им нужно возрождение.
Мы с вами в этой точке зрения ближе друг к другу, в отличие от наследников кальвинизма, где при грехопадении Ада чуть ли не с Небес ниспал. Кальвин в принципе развил учение Августина, а Православие в принципе имеет позицию Церкви Христовой, ну конечно кроме ляпа с Адамовым одеянием в плоть.

А если ХОРОШО ПОДУМАТЬ???
Почему Господь наш воплотился от ДЕВЫ Марии и от Духа Свята,а не обычным для человека путем,имея двоих биологических родителей?

[свящ. Евгений Л]

Будет интересно, если сейчас выяснится, что большинство воцерковленных, все таки за то, что бы повременить с крещением)

На днях отпевал погибшую в автоаварии знакомую женщину, с некрещеным месячным младенцем. Временили с крещением. Очень было жалко на отпевании, что не окрестили чадо маленькое.

[Ружана]

На днях отпевал погибшую в автоаварии знакомую женщину, с некрещеным месячным младенцем. Временили с крещением. Очень было жалко на отпевании, что не окрестили чадо маленькое.

А почему Вам было жалко?
Вы считаете, что некрещёного месячного младенца Бог отправит в ад?

[свящ. Евгений Л]

Однозначно, что есть разница, между крещеным и некрещеным. Участь отличается.