Крещение детей

[laurcio]

но всё же вы ещё делаете попытки найти хоть какое то оправдания, выискивая хоть как то подходящие тексты. любопытно наблюдать за вашими потугами

Потуги? Не смешите меня.
Скажите, а почему ребенка учат делать добро, но он все равно делает зло, хотя его этому не учили?
Я говорю о тех детях, которые еще не могут отличить правой руки от левой, но, в нашем понимании, уже делают зло, хотя их этому не учили.
Откуда они это умеют?

[baptist2016]

Потуги? Не смешите меня.Скажите, а почему ребенка учат делать добро, но он все равно делает зло, хотя его этому не учили? Я говорю о тех детях, которые еще не могут отличить правой руки от левой, но в нашем понимании уже делают зло, хотя их этому не учили.Откуда они это умеют?

кто их учит делать добро? Родители. Какие? Грешные, не без изъянов в характере, в поведении, в привычках. Чему может научить грешник?

[laurcio]

кто их учит делать добро? Родители. Какие? Грешные, не без изъянов в характере, в поведении, в привычках. Чему может научить грешник?

Да хотя бы и святые.
А дети все равно делают зло, хотя их этому не учили.
Откуда они это умеют?

[baptist2016]

Да хотя бы и святые.А дети все равно делают зло, хотя их этому не учили.Откуда они это умеют?

вы знаете святых родителей? Все согрешили.

[laurcio]

вы знаете святых родителей? Все согрешили.

А почему они начали грешить? Причем все поголовно.

[Инна Бор]

А восприемники в роли кого выступают?
В роли гарантов, поручителей или заместителей?

Крестный (восприемник) в Таинстве Крещения свидетель, поручитель заверу крещаемого, обязанный наставлять его в правилах христианской жизни.Крещение младенца совершается по вере восприемников, на которых лежит святая обязанность научить детей истинной вере, помочь им стать достойными членами Церкви Христовой.При Крещении младенцев восприемники бывают для того, чтобы произносить вместо них Символ веры и необходимые ответы и впоследствии иметь попечение о научении вере и нравственности воспринятых ими (VI Всел. соб., прав. 53; Карф., прав. 54, Требник).Обычай иметь восприемников при Крещении восходит к древнейшему Апостольскому Преданию.

[baptist2016]

А почему они начали грешить? Причем все поголовно.

научились от пращуров

[laurcio]

Крестный (восприемник) в Таинстве Крещения свидетель, поручитель заверу крещаемого, обязанный наставлять его в правилах христианской жизни.Крещение младенца совершается по вере восприемников, на которых лежит святая обязанность научить детей истинной вере, помочь им стать достойными членами Церкви Христовой.При Крещении младенцев восприемники бывают для того, чтобы произносить вместо них Символ веры и необходимые ответы и впоследствии иметь попечение о научении вере и нравственности воспринятых ими (VI Всел. соб., прав. 53; Карф., прав. 54, Требник).Обычай иметь восприемников при Крещении восходит к древнейшему Апостольскому Преданию.

Я не думаю, что апостолы в этом замешаны, иначе это обязательно проскользнуло бы где то в посланиях. Ведь это важный вопрос.
Проблема в том, что и на суде, восприемники должны отвечать вместо того, кого замещали и за кого поручались. Если вместо кого то веруют и свидетельствуют, то и отвечать нужно тоже вместо него. А младенец не будет судим, ибо вместо него будет отвечать восприемник.
А апостолы писали, что каждый ответит за себя...
Так где же истина - у апостолов или у пришедших после них старцев?

- - - Добавлено - - -

научились от пращуров

Вот и подумайте теперь о потугах и об ереси...

[Инна Бор]

Я не думаю, что апостолы в этом замешаны, иначе это обязательно проскользнуло бы где то в посланиях. Ведь это важный вопрос.
Проблема в том, что и на суде, восприемники должны отвечать вместо того, кого замещали и за кого поручались. Если вместо кого то веруют и свидетельствуют, то и отвечать нужно тоже вместо него. А младенец не будет судим, ибо вместо него будет отвечать восприемник.
А апостолы писали, что каждый ответит за себя...
Так где же истина - у апостолов или у пришедших после них старцев?

В смысле-младенец не будет судим?Если умрёт до 7-и летнего возраста,сразу попадёт в рай,а уж после 7-и лет,когда ребёнок обязан исповедоваться,конечно,он будет отвечать за свои поступки.
Если я поняла правильно,что вы имели в виду.

[baptist2016]

Если умрёт до 7-и летнего возраста,сразу попадёт в рай,а уж после 7-и лет,когда ребёнок обязан исповедоваться,конечно,он будет отвечать за свои поступки..

минуточку. об этом нет ничего в писании. это придумано людьми

[Инна Бор]

"По вере восприемников" - можно такое увидеть в словах Христа?

Евангелие от Иоанна


сие; и знаем, что истинно свидетельство его.
21:25. Многое и другое сотворил Иисус; но, если бы
писать о том подробно, то, думаю, и самому миру
не вместить бы написанных книг. Аминь.

[laurcio]

В смысле-младенец не будет судим?Если умрёт до 7-и летнего возраста,сразу попадёт в рай,а уж после 7-и лет,когда ребёнок обязан исповедоваться,конечно,он будет отвечать за свои поступки.
Если я поняла правильно,что вы имели в виду.

Не будет судим?

10.А ты что осуждаешь брата твоего? Или и ты, что унижаешь брата твоего? Все мы предстанем на суд Христов.
11.Ибо написано: живу Я, говорит Господь, предо Мною преклонится всякое колено, и всякий язык будет исповедывать Бога.
12.Итак каждый из нас за себя даст отчет Богу. Рим. 14:10-12

Как вы из этого текста можете сделать вывод, что младенцы до 7 лет не входят в понятия "все мы" и "каждый из нас"?
Апостол хоть где то намекает, что кто то из христиан не предстанет на суд Христов?
А может "все мы" это только апостолы?

[Ольга Владим.]

Евангелие от Иоанна


сие; и знаем, что истинно свидетельство его.
21:25. Многое и другое сотворил Иисус; но, если бы
писать о том подробно, то, думаю, и самому миру
не вместить бы написанных книг. Аминь.

Удобно, че.

Но вот только остальная часть Писание НИКАК с такой вашей трактовкой не согласуется. НИКАК.

[Alex54]

А разве такой человек может веровать или осознать грехи, да еще и раскаяться в них?

Остановитесь на осознании.
Вы осознанием грехов что-то смогли в себе изменить? Нет.
Вы своим осознанием не продвинулись ни в лучшую ни в худшую сторону.
Смысл говорить о вашем осознании?
Человек раб греха. Он того что он осознал свое рабство, его тут же отпустят что ли?
Скорее наоборот.
А если дальше заглянуть, откуда у вас вообще осознание греха?

Нет, не крестим. Оля всё написала, как и в моей поместной церкви воспринимается. Я с ней согласен, потому как она написала в соответствии с Писанием.

какое здесь соответствие? нашли о крещении умалишенных?

[Инна Бор]

Не будет судим?

10.А ты что осуждаешь брата твоего? Или и ты, что унижаешь брата твоего? Все мы предстанем на суд Христов.
11.Ибо написано: живу Я, говорит Господь, предо Мною преклонится всякое колено, и всякий язык будет исповедывать Бога.
12.Итак каждый из нас за себя даст отчет Богу. Рим. 14:10-12

Как вы из этого текста можете сделать вывод, что младенцы до 7 лет не входят в понятия "все мы" и "каждый из нас"?
Апостол хоть где то намекает, что кто то из христиан не предстанет на суд Христов?

Предстанут на Суд все люди,но судимы по Заповедям будут только христиане.
Младенцы до 7-и лет ещё не осознают своих грехов всего лишь.Вы всё усложняете,отсекая самые простые вещи,понятные любому нормальному человеку.Я выросла в Православии и мне очень странно слышать другие мнения по этому вопросу.