Крещение детей

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Ольга Владим.
    Ветеран

    • 26 May 2010
    • 48032

    #5131
    Сообщение от нонкон
    Призывом к покаянию и обращению от мертвых дел к Богу была сама проповедь Иоанна,а не его крещение в воде.






    - - - Добавлено - - -

    А что по Богу истинно,каяться пред Ним или пред водой?
    Вот это осилите? -

    2 Мы умерли для греха: как же нам жить в нем?
    3 Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
    4 Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
    5 Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть [соединены] и [подобием] воскресения,
    6 зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
    7 ибо умерший освободился от греха.
    8 Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним,
    9 зная, что Христос, воскреснув из мертвых, уже не умирает: смерть уже не имеет над Ним власти.
    10 Ибо, что Он умер, то умер однажды для греха; а что живет, то живет для Бога.
    11 Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем.
    12 Итак да не царствует грех в смертном вашем теле, чтобы вам повиноваться ему в похотях его;
    13 и не предавайте членов ваших греху в орудия неправды, но представьте себя Богу, как оживших из мертвых, и члены ваши Богу в орудия праведности.
    14 Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью.
    (RST Рим.6:2-14)
    Устала от засилья атеизма на форуме...

    Комментарий

    • нонкон
      Отключен

      • 23 May 2016
      • 231

      #5132
      Сообщение от Ольга К.
      Вот это осилите? -
      Что вы хотите,чтобы я осилил? Ясно,что Павла осилил,а что вы хотите показать мне в Павле ?

      Комментарий

      • Ольга Владим.
        Ветеран

        • 26 May 2010
        • 48032

        #5133
        Сообщение от нонкон
        Что вы хотите,чтобы я осилил? Ясно,что Павла осилил,а что вы хотите показать мне в Павле ?
        Значит, не осилили. Ожидаемо, впрочем.
        Устала от засилья атеизма на форуме...

        Комментарий

        • Певчий
          И будет Бог во всем
          Модератор Форума

          • 16 May 2009
          • 62534

          #5134
          Сообщение от Ольга К.
          Саша. Да ведь вопрос как раз в том, что крещение - это именно осознанное покаяние человека в его грехах и осознанное принятие Бога, как Отца жизни и Христа - как Спасителя от грехов, и Духа Святого - как Учителя.
          С чего Вы так решили? Это для обличаемых грехом крещение сопряжено с покаянием. А для детей благодать сия подается без всякого покаяния. Крещение - это не покаяние. Это разные действия. просто у взрослых людей они совершаются вместе.
          Сообщение от Ольга К.
          Но, как только они научаются отличать добро от зла - тут их и надо направлять к Богу. А ведь младенца можно только посвятить - молитвой к Богу просить его вести в правильном направлении, но человек сам будет и выбирать и отвечать.
          Вы помните Анну, посвятившую еще не зачатого Самуила Богу? Если во времена, когда благодать еще не излилась на землю в том обилии, как она излилась в Пятидесятницу, была возможность посвящать несознательных детей Богу и Он это посвящение принимал и одобрял, то почему эта благодать должна утратить ту силу сегодня? Тому нет оснований.
          Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

          Комментарий

          • Ольга Владим.
            Ветеран

            • 26 May 2010
            • 48032

            #5135
            Сообщение от Певчий
            С чего Вы так решили? Это для обличаемых грехом крещение сопряжено с покаянием. А для детей благодать сия подается без всякого покаяния. Крещение - это не покаяние. Это разные действия. просто у взрослых людей они совершаются вместе.
            От того кто желает принять крещение,
            требуется покаяние и вера
            , почему и читается перед
            крещением Символ веры. "Покайтесь и да крестится
            каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения
            грехов, и получите дар Святого Духа" (Деян 2:38). "Кто
            будет веровать и крестится, спасен будет" (Мк 16:16).
            арх. Никифор.
            Вы помните Анну, посвятившую еще не зачатого Самуила Богу? Если во времена, когда благодать еще не излилась на землю в том обилии, как она излилась в Пятидесятницу, была возможность посвящать несознательных детей Богу и Он это посвящение принимал и одобрял, то почему эта благодать должна утратить ту силу сегодня? Тому нет оснований.
            Бог испокон веков избирал Себе пророков, исполняя их Духом Святым. И?

            - - - Добавлено - - -

            38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.
            (RST Деян.2:38)
            Устала от засилья атеизма на форуме...

            Комментарий

            • baptist2016
              Ветеран

              • 11 May 2016
              • 33603

              #5136
              Сообщение от Ольга К.
              От того кто желает принять крещение, требуется покаяние и вера, почему и читается перед крещением Символ веры. "Покайтесь и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов, и получите дар Святого Духа" (Деян 2:38). "Кто будет веровать и крестится, спасен будет" (Мк 16:16). арх. Никифор.Бог испокон веков избирал Себе пророков, исполняя их Духом Святым. И? - - - Добавлено - - -38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.(RST Деян.2:38)
              а за что каяться новорождённому, которого крестят без его согласия ? он недавно родился и не успел свидомо на грешить.
              "папа римский ... назвал Украину лабораторией экуменизму"(с) с. шевчук / Сегодня День Реформации! / рождество без Иисуса или когда же Он родился??? / Земля и Солнце: что вокруг чего крутится? Ваши аргументы!

              Комментарий

              • Певчий
                И будет Бог во всем
                Модератор Форума

                • 16 May 2009
                • 62534

                #5137
                Сообщение от Ольга К.
                От того кто желает принять крещение,
                требуется покаяние и вера
                , почему и читается перед
                крещением Символ веры. "Покайтесь и да крестится
                каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения
                грехов, и получите дар Святого Духа" (Деян 2:38). "Кто
                будет веровать и крестится, спасен будет" (Мк 16:16).
                арх. Никифор.
                Это слово ко взрослым людям. Но это не общий тезис вообще. Детей крестят без покаяния.
                Сообщение от Ольга К.
                Бог испокон веков избирал Себе пророков, исполняя их Духом Святым. И?
                Избирал. Но Анна не знала, кем станет Самуил. Она просто пообещала посвятить младенца Богу. И Бог эту жертву принял.
                Сообщение от Ольга К.
                - -

                38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.
                (RST Деян.2:38)
                Это слово ко взрослым. Оно не означает, что и детям надо каяться. Детей крестят без покаяния. Я же уже писал об этом. Вы неправомочно соединяете эти два процесса - покаяние и крещение. Только для сознательного населения они идут вместе.
                Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                Комментарий

                • нонкон
                  Отключен

                  • 23 May 2016
                  • 231

                  #5138
                  Сообщение от Ольга К.
                  Значит, не осилили. Ожидаемо, впрочем.
                  А вы ожидали ,чтобы я увидел вашу воду там ,где про нее не написано?

                  2 Мы умерли для греха: как же нам жить в нем?
                  3 Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
                  4 Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
                  5 Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть [соединены] и [подобием] воскресения,
                  6 зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
                  7 ибо умерший освободился от греха.
                  8 Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним,
                  9 зная, что Христос, воскреснув из мертвых, уже не умирает: смерть уже не имеет над Ним власти.
                  10 Ибо, что Он умер, то умер однажды для греха; а что живет, то живет для Бога.
                  11 Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем.
                  12 Итак да не царствует грех в смертном вашем теле, чтобы вам повиноваться ему в похотях его;
                  13 и не предавайте членов ваших греху в орудия неправды, но представьте себя Богу, как оживших из мертвых, и члены ваши Богу в орудия праведности.
                  14 Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью.

                  Комментарий

                  • Геолог
                    Ветеран

                    • 01 March 2013
                    • 4886

                    #5139
                    Сообщение от Якто
                    А дайте цитату , что у Христа не было веры и Он де мог согрешить?
                    Что же Иисус учил вере не имея веры??
                    Вы что то накосячили под давлением обстоятельств этого спора.100%))
                    Мог согрешить но не согрешил. Веру имел.
                    Нечестивые подстерегают меня, чтобы погубить; а я углубляюсь в откровения Твои.
                    (Пс. 118:95)

                    Комментарий

                    • Drunker
                      ☮☮☮☮☮☮☮

                      • 31 January 2004
                      • 10272

                      #5140
                      Сообщение от Ольга К.
                      Да ведь вопрос как раз в том, что крещение - это именно осознанное покаяние человека в его грехах и осознанное принятие Бога, как Отца жизни и Христа - как Спасителя от грехов, и Духа Святого - как Учителя.
                      Когда Елисавета услышала приветствие Марии, взыграл младенец во чреве её; и Елисавета исполнилась Святаго Духа, и воскликнула громким голосом, и сказала: благословенна Ты между женами, и благословен плод чрева Твоего! И откуда это мне, что пришла Матерь Господа моего ко мне? Ибо когда голос приветствия Твоего дошёл до слуха моего, взыграл младенец радостно во чреве моем. И блаженна Уверовавшая, потому что совершится сказанное Ей от Господа.
                      Вот в этом примере ребёнок осознанно взыграл? А Елисавета осознанно исполнилась Святаго Духа? Она осознанно исповедовала Христа своим Господом?

                      Сообщение от Ольга К.
                      Бог испокон веков избирал Себе пророков, исполняя их Духом Святым. И?
                      Почему от них не требовалась осознанность совершаемых ими действий?

                      Комментарий

                      • BRAMMEN
                        Модератор
                        Модератор Форума

                        • 17 August 2008
                        • 15349

                        #5141
                        Сообщение от Певчий
                        Это слово ко взрослым людям.
                        Абсолютно верно. Дети же не способны в возрасте младенца воспринимать Евангелие. Потому в церковных школах дают детям вначале иллюстрации, затем детскую Библию...

                        3 Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
                        4 Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
                        5 Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть [соединены] и [подобием] воскресения,
                        6 зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
                        7 ибо умерший освободился от греха.
                        8 Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним,
                        (Рим.6:3-8)
                        Со Христом крещаемый умер для греха и воскрес с Ним для «обновленной жизни».
                        Лук.5:31 Иисус же сказал им в ответ: не здоровые имеют нужду во враче, но больные;

                        Комментарий

                        • нонкон
                          Отключен

                          • 23 May 2016
                          • 231

                          #5142
                          Сообщение от BRAMMEN
                          Абсолютно верно. Дети же не способны в возрасте младенца воспринимать Евангелие. Потому в церковных школах дают детям вначале иллюстрации, затем детскую Библию...
                          Иер.2:13 Ибо два зла сделал народ Мой: Меня, источник воды живой, оставили, и высекли себе водоемы разбитые, которые не могут держать воды.

                          Иер.17:13 Ты, Господи, надежда Израилева; все, оставляющие Тебя, посрамятся. "Отступающие от Меня будут написаны на прахе, потому что оставили Господа, источник воды живой".

                          Комментарий

                          • Один из..
                            Отключен

                            • 01 May 2016
                            • 1030

                            #5143
                            Сообщение от Певчий

                            Это слово ко взрослым. Оно не означает, что и детям надо каяться. Детей крестят без покаяния. Я же уже писал об этом. Вы неправомочно соединяете эти два процесса - покаяние и крещение. Только для сознательного населения они идут вместе.
                            Т.е. как только дело касается оправдания крещения младенцев сразу вспоминается первородный грех.
                            Но как только требуется осознание его у младенца,так сразу начинаются разговоры о том что это слово к взрослым.
                            Классно вы устроились..должен Вам сказать.

                            Комментарий

                            • Певчий
                              И будет Бог во всем
                              Модератор Форума

                              • 16 May 2009
                              • 62534

                              #5144
                              Сообщение от Один из..
                              Т.е. как только дело касается оправдания крещения младенцев сразу вспоминается первородный грех.
                              Но как только требуется осознание его у младенца,так сразу начинаются разговоры о том что это слово к взрослым.
                              Классно вы устроились..должен Вам сказать.
                              Просто голова дана человеку не только для того, чтобы ею есть. Когда этот урок усвоите, тогда сможете подняться на следующую ступень. Это же простая вещь, а Вы сами до нее додуматься никак не можете. Любое обращение в Писании к народу всегда адресовано именно к способным услышать. А о детях обязаны пектись именно взрослые. Когда в стране эпидемия, то родители делают прививки не только себе, но и детям. Когда Бог призвал Израиль из Египта, то и детей призвал, хотя дети сами еще не могли принять решение за себя. За них решали взрослые. Их просто взяли и повели из Египта, не дожидаясь пока они повзрослели... Кто может вместить, тот вместит. А кому не дано, тот пусть и дальше головой только ест...

                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от BRAMMEN
                              Абсолютно верно. Дети же не способны в возрасте младенца воспринимать Евангелие. Потому в церковных школах дают детям вначале иллюстрации, затем детскую Библию...

                              3 Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
                              4 Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
                              5 Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть [соединены] и [подобием] воскресения,
                              6 зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
                              7 ибо умерший освободился от греха.
                              8 Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним,
                              (Рим.6:3-8)
                              Со Христом крещаемый умер для греха и воскрес с Ним для «обновленной жизни».
                              Дети баптистов, умирающие младенцами, не могут вступить в общение с Богом, коли разумом отстают в развитии? Если не могут, то зачем они идут к Богу?
                              Когда поймёте то, о чем я писал Ольге, то и смущение Ваше должно пройти. Это чтобы не повторяться...
                              Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                              Комментарий

                              • Один из..
                                Отключен

                                • 01 May 2016
                                • 1030

                                #5145
                                Певчий

                                Любое обращение в Писании к народу всегда адресовано именно к способным услышать. А о детях обязаны пектись именно взрослые. Когда в стране эпидемия, то родители делают прививки не только себе, но и детям. Когда Бог призвал Израиль из Египта, то и детей призвал, хотя дети сами еще не могли принять решение за себя. За них решали взрослые. Их просто взяли и повели из Египта, не дожидаясь пока они повзрослели... Кто может вместить, тот вместит. А кому не дано, тот пусть и дальше головой только ест...
                                А при чём тут учение о крещениях?
                                А тем более что о крещении младенцев в Библии вообще не не говорится ничего?
                                И ест кто головой или не только ест,а чего нет того просто нет.
                                А из Египта Вы правы..всех позвал Бог.Но крестить всех подряд не призывал,потому что крещение не похоже на медицинские прививки.Но это тоже головой едящей не осилить.

                                Дети баптистов, умирающие младенцами, не могут вступить в общение с Богом, коли разумом отстают в развитии? Если не могут, то зачем они идут к Богу?
                                А зачем на земле человеческим умом и возможностями решать о том что происходит у Бога и о чём Бог не говорил никому?
                                Вы думаете чего решите тут то будет на небе у Бога?
                                Точно?А что происходит тут на земле кто решает?
                                Последний раз редактировалось Один из..; 26 May 2016, 09:22 PM.

                                Комментарий

                                Обработка...