Крещение детей

[Геолог]

Вы бОльший христианин чем апостол Павел?
"обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым" (Кол. 2, 11-12).

- - - Добавлено - - -



Это не наши, а это умозаключение апостола Павла. И не нравится вам оно по понятным для нас причинам. Один пишет, что дескать обрезание это не заповедь, и вообще не вступление в завет. Другой, т. е. Вы вообще отрицаете то, что обрезание это прообраз крещения, чем прямо противоречите апостолу.

Мы в этой по моему теме десятки страниц потратили обсуждая что является прообразом крещения.

По внешним признакам и функциям.

Обрезание не есть проообраз крещения.

На основании посланий Павла я тут доказывал что ветхозаветнее обрезание является прообразом обрезания духовного, обрезания Христова которое не совершается руками. В посланиях Колоссянам и Филиппийцам это ясно видно.

Крещение имеет образы в ВЗ совсем другие и мы уже некоторые начинали разбирать.

Во первых, потоп в котором семья Ноя спаслась от вод в ковчеге.

От вод с помощью вод.

Во вторых, проход Израильтян через Чермное море когда они крестились во имя Моисея.

В третьих, ритуальные омовения и в книгах Исход и Левит.

И др.

Обрезание имеет отношение к совлечению греховного тела плоти и вообще греховной природы сердца, ушей и т.д.

Обрезание Христово принесло в этом плане совершенное.

Если хотим и дальше без надрыва и спекуляций то нужно идти в рамках научного подхода к этому вопросу, а не опираться на Григория Богослова или на Лютера и Кальвина, которые были скованы рамками тогдашнего политического момента.

[Якто]

Крещение имеет образы в ВЗ

вот зачем тут рационализация....известны два способа присоединения к завету - обрезание и крещение. Цитаты ставились.
И вообще если не крестить младенцев , то что это за завет без детей?? Прям какой то концентрационный лагерь для дядь и тёть....

[Клантао]

Мы в этой по моему теме десятки страниц потратили обсуждая что является прообразом крещения.

К сожалению для Вас, слова апостола Павла имеют для Ваших оппонентов больший вес, чем Ваши.

[Карл Иеронимыч]

Друзья!
А почему бы вместо своей логики или домыслов не привел бы кто слова Бога о том надо ли крестить младенцев?
Или хотя бы как это конкретно делали апостолы?
Если кто может привести конкретное повеление Бога о младенцах или конкретные действия апостолов с младенцами,то тема завершилась бы.

Длинных демагогий не надо.

Коротко и ёмко.


31. Они же сказали: веруй в Господа Иисуса Христа, и спасешься ты и ВЕСЬ дом твой.
32. И проповедали слово Господне ему и ВСЕМ, бывшим в доме его.
33. И, взяв их в тот час ночи, он омыл раны их и немедленно крестился сам и ВСЕ домашние его.
(Деяния св. Апостолов 16:31-33)

[sergei130]

А ваши с отказом сатаны Господу в поклонении.
И ваш сатанинский выбор с отказом детям в крещении вполне осознан.
И даже сатана здесь не при чем - это лично вы хуже сатаны.
И даже сатана имеет право вас за это презирать - он лучше вас.
Потому как сатана не отказывал Господу в могуществе Его.

А ярлык на себе вы можете носить какой угодно - хоть христианин.
Господь вам в этом не отказывает.
Он милостлив, в отличие от вас.

эх ! где же Певчий , ревнитель соблюдения правил форума,

- - - Добавлено - - -

это такой довод?
Ваша позиция построена на личной неприязни к Певчему и ПЦ , и этого вам недостаточно. Вы распространяете вашу личную неприязнь соответствующими методами. Попробуйте для начала избавится от вашей неприязни.

причем тут моя неприязнь ? я вполне объективно показал, по Писанию, что практика крещения грудных младенцев в ПЦ, есть ересь, вот и все

- - - Добавлено - - -

Вы бОльший христианин чем апостол Павел?
"обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым" (Кол. 2, 11-12).

- - - Добавлено - - -



Это не наши, а это умозаключение апостола Павла. И не нравится вам оно по понятным для нас причинам. Один пишет, что дескать обрезание это не заповедь, и вообще не вступление в завет. Другой, т. е. Вы вообще отрицаете то, что обрезание это прообраз крещения, чем прямо противоречите апостолу.

о каком именно умозаключении Павла идет речь ?

[Клантао]

о каком именно умозаключении Павла идет речь ?

Вам же ясно привели ссылку Кол.2:11-12, где Павел называет крещение нерукотоворенным обрезанием Христовым.

[Один из..]

Крещение есть не осознанная вера, а необходимость. И этим в том числе христианин отличается от еретиков, безбожников и язычников.
Отказывая ребенку в крещении родители отказывают Богу как творцу всего сущего и ставят ребенка в ряд с животными.
Ветхий обряд обрезания в общем имеет тот же смысл.

Скажите(если вы конечно принимали крещение во взрослом состоянии)вы пришли в храм ничего не слыша ранее и ничего не понимая и просили крещения?
Т.е. просто как животное которое случайно попало в храм и там вас сделали человеком?

Почему вы оскорбляете творение и Бога давая название людям верящим не в вашу веру животными? Т.е. детей и других людей животными?
\Это у вас от Святого Духа или духа высокомерия?

[sergei130]

Вам же ясно привели ссылку Кол.2:11-12, где Павел называет крещение нерукотоворенным обрезанием Христовым.

и что ? как это место отменяет многократно повторенный, в Писании порядок , т.е все то, что должно предшествовать крещению, а именно научение, уверование, покаяние, как использованное Павлом слово об обрезании легализует православную практику крещения грудных младенцев ?

за это слово Павла об обрезании цепляются примерно вот такие люди

цитата от Клантао " (особенно тех, кто из-за остутствия аргументов радостно цепляется к этой надписи)"

[Один из..]

Коротко и ёмко.


31. Они же сказали: веруй в Господа Иисуса Христа, и спасешься ты и ВЕСЬ дом твой.
32. И проповедали слово Господне ему и ВСЕМ, бывшим в доме его.
33. И, взяв их в тот час ночи, он омыл раны их и немедленно крестился сам и ВСЕ домашние его.
(Деяния св. Апостолов 16:31-33)

Все кто уверовал?
Все достаточно взрослые?
Все вместе с домашними животными?

Все как по вашему или есть ещё варианты?
Только честно,как человек нормальный а не одержимый,ок?


32. И проповедали слово Господне ему и ВСЕМ, бывшим в доме его.

Кстати что бывает после проповеди?Никакого собеседования нет и сразу в воду?Интересно как апостолы узнали о согласии младенцев с тем что огни услышали?

[Карл Иеронимыч]

Все кто уверовал?
Все достаточно взрослые?
Все вместе с домашними животными?

ВСЕ ДОМАШНИЕ.
Иудеи скотину в доме не держали. А если Вы думаете, что апостол Павел крестил мышей, то не тем ли более он крестил младенцев?

ВСЕ ДОМАШНИЕ.

Вытащили одного пацана за ногу из-под лавки, другого за ухо из-за печки и все стояли по стойке смирно.
Кто же будет спорить с суровым папой который несёт трудную службу в ГУИНе Рима?

[sergei130]

ВСЕ ДОМАШНИЕ.
Иудеи скотину в доме не держали. А если Вы думаете, что апостол Павел крестил мышей, то не тем ли более он крестил младенцев?

там еще написано, что прежде крещения им было проповедано Слово, и крестились именно те кому проповедовали, кому мог апостол проповедовать ? животным ? несознательным младенцам ? зачем ? они ведь не разумеют

[Один из..]

ВСЕ ДОМАШНИЕ.
Иудеи скотину в доме не держали. А если Вы думаете, что апостол Павел крестил мышей, то не тем ли более он крестил младенцев?

Ну может собака или попугайчики были в доме? А мыши что во все не попадают?Они же тоже слышали проповедь?!
Или все у вас только тогда все когда вам выгодно?

- - - Добавлено - - -

Вытащили одного пацана за ногу из-под лавки, другого за ухо из-за печки и все стояли по стойке смирно.
Кто же будет спорить с суровым папой из иудейкого ГУИНа?

Так вот откуда взяли пример как Русь надо крестить!
Вы думаете этот разговор нормальный?Мне уже смешно.
Вы что смехотворник?

Кстати почему вы решили что Корнилий был иудей?

[Ружана]

В РПЦ традиция крестить младенцев обросла дополнительными традициями, по поводу которых люди беспокоятся, задают многочисленные вопросы священникам. А у разных священников - разные ответы.

В первые годы и века христианства, когда христиане из-за опасения гонений собирались тайно, новенького, неофита, приводил в собрание человек, который за него ручался, мол, не шпион, не доносчик, я ему благовествовал, он хочет креститься. Такой поручитель и назывался "крёстным отцом". Такое объяснение я читала в православной литературе.

И вдруг по каким-то странным причинам учение о "крёстных" разрослось до нелепости.
Почему-то при верующих родителях нужен "крёстный" родитель, который, дескать, будет наставлять крестника в вере. А родители-то что, не справятся? И ведь всем прекрасно известно, что в реальности "крёстные" не поучают ребёнка больше, чем родители.

Пишут, что нельзя, мол, чтобы было и физическое, и духовное родство . Фигасе! Да это же прекрасно, когда у людей и физическое, и душевное, и духовное родство! Разве Дух не один? У крёстного - какой-то отличный от родительского "дух"? И почему только с родителями нельзя иметь "духовное родство", ведь другие кровные родственники, в том числе ближайшие - сёстры-братья, бабушки-дедушки - могут быть крёстными младенца?

Далее.
В православной же литературе пишут, что крёстный даёт крещальные клятвы Богу за крестника и что нужен крёстные того же пола, что и крещаемый. Так почему же не видать практики одного крёстного: нет, люди с ног сбиваются, чтобы подобрать пару - "крёстную мать" и "крёстного отца".
А тут - опять заморочки. Крёстные одного ребёнка не могут быть мужем и женой, а если были не в браке, то впоследствии не имеют права пожениться. О драмах в связи с этим правилом даже в художественной литературе есть рассказы.


И вот всяких-превсяких вопросов насчёт ритуальных правил крещения младенцев полон интернет: что, мол, батюшка, можно, а что нельзя. А вот моя сестра была крёстной моему сыну, а могу я теперь быть крёстной её дочери? Меня пригласили быть крестной мамой у девочки, но мне все говорят, что первого обязательно надо крестить мальчика, так ли это? Можно ли беременной быть крёстной матерью?

То есть к не понятно на чьих выдумках основанных официальных церковных правилах наслаивается ещё куча суеверий "народного православия".


Ну, и отдельная тема - это крещение младенцев невоцерковлённых родителей с невоцерковлёнными крёстными. Кто там кого будет в вере воспитывать?

[Карл Иеронимыч]

Кстати почему вы решили что Корнилий был иудей?

Римский. Римский, суровый страж. Это ещё хуже.

- - - Добавлено - - -

Вы думаете этот разговор нормальный?Мне уже смешно.
Вы что смехотворник?

Если Вы смеётесь над собой и не злитесь, значит до Вас дошло.

- - - Добавлено - - -

там еще написано, что прежде крещения им было проповедано Слово, и крестились именно те кому проповедовали, кому мог апостол проповедовать ? животным ? несознательным младенцам ? зачем ? они ведь не разумеют

А ещё ходит миф, что православные знают Писание хуже всех.

23. если вы будете стоять на твердом основании веры и не станете изменять надежде, которую вам дала услышанная вами Радостная Весть. Она была возвещена всему творению под небесами, и я, Павел, стал ее служителем.
(Послание к Колоссянам 1:23)

И мышам проповедано, в том числе. Одна беда - мыши не могут креститься Духом.

[Один из..]

Карл Иеронимыч

Римский. Римский, суровый страж. Это ещё хуже.

У него могли быть домашние животные в отличии от иудеев.
Значит весь дом это могли быть и животные!

Если Вы смеётесь над собой и не злитесь, значит до Вас дошло.

И тут у вас ограниченный набор вариантов.Не буду говорить почему и над кем я смеюсь.
Вы всё равно не понимаете.