Крещение детей

[Геолог]

не сказано
Единственное что можно притянуть за уши это то ЧТО КРЕСТИЛСЯ ВЕСЬ ДОМ и ВСЕ в нем

впрочем Крещение не помешает
если вырастит и уверует-то прекрасно крестился не зря
если не уверует..то..хуже не будет

Ай-да Аллачка, что так быстро умеет писать статьи.

"Крещение детям не помешает".

Где Вы такое видели? Где и кто о крещении рассуждает подобным образом?

Сольвент маляру не помешает, а вот посудомойке он никчему.

[Геолог]

Он сказал не "тебе" должно родиться свыше, а "вам". А весь контекст указывает на обращение ко всему человечеству, а не только ко взрослой части его населения:

"Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия. 4 Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться? 5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие. 6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух. 7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше. 8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа."

Видите, здесь идет прямое утверждение, что есть рождение от плоти, а есть рождение от Духа. И всем нам, рожденным сперва просто от плоти, должно родиться еще и от Духа.

Все Ваши контаргументы в этом Вашем посте очень легковесны, уважаемый.

Начиная с первого. "тебе" должно родиться свыше или "вам" должно - не имеет никакой тут разницы.

По-еврейски или по-арамейски, как и по-гречески "ты" и "вы" - это одно и то же слово, как в английском.

По гречески же "вам" звучит как "хюмин",которое Иисус употребляет не в значении взрослых и детей вместе, но иудеев вообще.

[Певчий]

Все Ваши контаргументы в этом Вашем посте очень легковесны, уважаемый.

Я увидел у Вас только епитет "легковесны", но не увидел доказательств легковесности.

Начиная с первого. "тебе" должно родиться свыше или "вам" должно - не имеет никакой тут разницы.

По-еврейски или по-арамейски, как и по-гречески "ты" и "вы" - это одно и то же слово, как в английском.

По гречески же "вам" звучит как "хюмин",которое Иисус употребляет не в значении взрослых и детей вместе, но иудеев вообще.

Вы неверно уловили употребление мною тех местоимений. Посредством их я лишь указываю Вам на то, к кому адресовано было то слово. Ну а то, что иудеи вообще состоят из детей и взрослых, так это же очевидно.

У меня сложилось впечатление, что Вы сейчас пустились уже в обычную риторику. А значит с Вашей стороны уже начался обычный спор, когда не столько ставят цель понять позицию оппонента (подчеркну, понять - это не обязательно признать ту позицию), сколько пытаются просто сказать, что оппонент неправ потому, что он оппонент.

[Ашина]

Каким образом эти невозрожденные дети могут оказаться там, куда входят только родившись свыше?



На мой взгляд основная ошибка неопротестантов в данном вопросе кроется именно в их чисто юридическом отношении ко греху. Отсюда и естественный вывод, что ответственность за преступление начинается только с сознательного возраста. Но историческая Церковь говорит не о юридическом грехе, а об онтологическом. А это разные вещи, из-за чего и подход к крещению у нас с вами совершенно разный.

Таким же образом как и ветхозаветные святые.

Вопрос в том историческая Церковь какого периода?

[Певчий]

Таким же образом как и ветхозаветные святые.

Развейте эту мысль шире, чтобы не предполагать что Вы имеете в виду, а видеть Ваше мышление.

Вопрос в том историческая Церковь какого периода?

Вообще более принято употреблять термин "историческая Церковь" о Церкви, имеющей непрерывное преемство от Сионской горницы и до наших дней.

[Мак_]

имеющей непрерывное преемство от Сионской горницы и до наших дней.

Начинаешь разбирать это учение о "цепочки" и все оказывается одно голословное утверждение, мыльный пузырь и не более. Нет у вас никакой преемственности от апостолов и близко, хотя ваше самолюбие подобное утверждение тешит

[Певчий]

Начинаешь разбирать это учение о "цепочки" и все оказывается одно голословное утверждение, мыльный пузырь и не более. Нет у вас никакой преемственности от апостолов и близко, хотя ваше самолюбие подобное утверждение тешит

Без проблем. Если той преемственности нет у ПЦ, то покажите тех, у кого она есть.

[BRAMMEN]

Без проблем. Если той преемственности нет у ПЦ, то покажите тех, у кого она есть.

В Писание пробовал заглядывать?

[igoshir]

Без проблем. Если той преемственности нет у ПЦ, то покажите тех, у кого она есть.

Кто имеет от Духа Святого, принял Его, тот и обладает той преемственностью. Это не частная собственность ПЦ, с какого боку вы тут примазались непонятно.

[Певчий]

В Писание пробовал заглядывать?

Просьба не троллить. Либо отвечай по сути вопроса, либо проходи мимо.

[BRAMMEN]

Просьба не троллить. Либо отвечай по сути вопроса, либо проходи мимо.

Тролль здесь ты со своим родословием. Проходить мимо можешь, а можешь и задержаться.

[Певчий]

Кто имеет от Духа Святого, принял Его, тот и обладает той преемственностью. Это не частная собственность ПЦ, с какого боку вы тут примазались непонятно.

Т.е., никакого исторического следа тех, кто имел Духа Святого, Вы тоже не можете показать? Ну тогда расскажите еще про марсиан.

[igoshir]

Т.е., никакого исторического следа тех, кто имел Духа Святого, Вы тоже не можете показать? Ну тогда расскажите еще про марсиан.

А вы можете перечислить всех своих отцов ПЦ в которых Он был и доказать что это было именно так? Рассказы про марсиан окажутся более правдоподобными.

[BRAMMEN]

Т.е., никакого исторического следа тех, кто имел Духа Святого, Вы тоже не можете показать? Ну тогда расскажите еще про марсиан.

Лучше про учение крестить детей расскажи, в истории...

[Певчий]

А вы можете перечислить всех своих отцов ПЦ в которых Он был и доказать что это было именно так?

Доказать Вам? -Нет, не смогу. Думаю, что и никто из Апостолов Вам ничего бы не доказал. Потому что Ваша проблема не на уровне разума, а на уровне сердца.