Крещение детей

[aleck]

aleck


Тело ограничивает существо, а Бог безграничен. Но Бог может явиться людям во плоти Иисуса Христа. Если же у Бога есть тело, то Он им ограничен, следовательно, не безграничен, а, значит, не Бог. Что касается тех, кто Бога узрит, то узреть Его сможет всякий, кому Бог Себя покажет. А для этого Богу не нужно ни духовного тела, ни душевного, ни плотского.

Об этом слышали и не раз этот софистский парадокс: Бог...камень...а если не может поднять...не всемогущ...

А может я крупно ошибаюсь и Луке Бог открыл в пророчестве то что мне неизвестно?

Пророк никогда не солжет, ничего не добавит от себя и не станет противоречить слову Божьему. Господь предупредил "и многие лжепророки восстанут, и прельстят многих" (Матф.24:11)
И наконец, о злословии "Не злословьте друг друга, братия: кто злословит брата или судит брата своего, того злословит закон и судит закон; а если ты судишь закон, то ты не исполнитель закона, но судья. Един Законодатель и Судия, могущий спасти и погубить; а ты кто, который судишь другого?" (Иак.4:11,12)
Думайте...

А куда приткнем Моисея?
Пророк? - пророк.
Бога видел? - видел. Говорил с ним Бог? - говорил.
А как же тот, с кем говорил Бог! отсебятину припер о письме разводном??? Да не пророк он! (это последнее по Луке получается)

Повторюсь: пророк / не пророк это все Божие дела и от людских мнений не зависящие вещи. Ошибается пророк/не ошибается пророк - решать Богу а не людям. И даже если и ошибается пророк - Бог сделает так, что пророк всеодно - прав. (до тех про покуда он в пророках) И принявший пророка - получит награду пророка! Пророк - это не сладкая конфетка, новый червонец и идиальный образец.
Если пророк говорит лишь то что посердцу Луке (нарицательно) - стой, остановись, ты говоришь не то!
Во времена НЗ пророк может судить обо всем, а о нем судить никто не может. (может и это от Господа дивно в глазах Луки?)
Выше дара ДС быть пророком - нет. (после него лишь чин апостола)

По этим и иным причинам за лучшее: нужно принимать пророка таким какой он есть и потреблять все, чтобы он не заварил.
(если появились сомнения весомые, то нужно спросить у другого пророка про первого)
Тут хотя бы одного найти, не то что двух рядом. А если трудности с определением истинности декларирующего, то имеем отличный совет из НЗ: если дело не Божие - рассыпется, а если Божие - берегитесь чтобы не стать Богопротивниками...

[Лука]

aleck

А может я крупно ошибаюсь и Луке Бог открыл в пророчестве то что мне неизвестно?

Не сомневайтесь. Но это не пророчество, а вразумление.

А куда приткнем Моисея?

Куда хотите. Это не моя проблема.

Повторюсь: пророк / не пророк это все Божие дела и от людских мнений не зависящие вещи. Ошибается пророк/не ошибается пророк - решать Богу а не людям.

Это точно. Но на этом форуме за последние 10 лет пророков не наблюдалось.

Во времена НЗ пророк может судить обо всем, а о нем судить никто не может.

Согласен. Но какими качествами обладает пророк дабы отличить его от самозванца или прорицателя? Главное - пророк возвещает людям Божью волю или предупреждает о ее нарушении людьми. Ничего другого Пророк не вещает, никогда не лжет и никого не злословит, сроков исполнения каких-то событий не указывает, предидущим пророкам не противоречит и их пророчеств не повторяет, в мирские вопросы не вмешивается, никогда не берет платы за пророчества и не ищет славы пророка.
Но где такой пророк?

Тут хотя бы одного найти, не то что двух рядом. А если трудности с определением истинности декларирующего, то имеем отличный совет из НЗ: если дело не Божие - рассыпется, а если Божие - берегитесь чтобы не стать Богопротивниками...

Вот тут согласен без возражений.

[Павел Ермолаев]

Лука
ТЫ и до ада не исправишься , но легче для тебя было бы ,через болезни покаяться.
Смотри сам наблюдай делай выводы.

- - - Добавлено - - -

Павел Ермолаев
попугаи обычно наизусть заучивают, не понимая значения заученного-как впрочем и ты .

Вы просто как он 100 раз повторяете одно и тоже , вот я и хотел бы пояснений . ...Естественно от Вас, а не от Кеши....

[Андрей Л.]

Крещение - только после 16-ти не раньше, иначе - одна проблема налагается на другую.

Слышал однажды проповедь баптистского пастора, в которой он рассказал историю (целью которой было видимо застыдить и призвать каждого слушающего к личному благовестию) про мальчика в возрасте пяти лет, который прибежал к своей маме на кухню и спросил, что будет с людьми, которые не хотят каяться в грехах и принять Иисуса Христа своим Спасителем. «Ну, думаю, их ждёт вечное наказание...» ответила мама. Сынок убежал на детскую пложадку, и через 10 минут прибежел обратно к маме с криком: «Мама, я им всем рассказал!». «Что рассказал?» спросила мать. «Об Иисусе Христе! О том, что Он наш Спаситель, и что всех, кто Его таким не принимает, ждёт вечное наказание!» ответил сынок. Мой вопрос: вот мальчик, вот его вера, что мешает ему креститься?! Да и что это за цифра 16 лет? С какого потолка? У иудеев бар мицва и того раньше! Да и не из Писания. Так, частное мнение, которое, там не менее, оставляет человека вне завета с Богом и вне Церкви...

[Павел Ермолаев]

Слышал однажды проповедь баптистского пастора, в которой он рассказал историю (целью которой было видимо застыдить и призвать каждого слушающего к личному благовестию) про мальчика в возрасте пяти лет, который прибежал к своей маме на кухню и спросил, что будет с людьми, которые не хотят каяться в грехах и принять Иисуса Христа своим Спасителем. «Ну, думаю, их ждёт вечное наказание...» ответила мама. Сынок убежал на детскую пложадку, и через 10 минут прибежел обратно к маме с криком: «Мама, я им всем рассказал!». «Что рассказал?» спросила мать. «Об Иисусе Христе! О том, что Он наш Спаситель, и что всех, кто Его таким не принимает, ждёт вечное наказание!» ответил сынок. Мой вопрос: вот мальчик, вот его вера, что мешает ему креститься?! Да и что это за цифра 16 лет? С какого потолка? У иудеев бар мицва и того раньше! Да и не из Писания. Так, частное мнение, которое, там не менее, оставляет человека вне завета с Богом и вне Церкви...

Возраст не имеет значения т.к. кто может запретить креститься водой , уже крещенному Св.Духом ?!

[Лука]

Возраст не имеет значения т.к. кто может запретить креститься водой , уже крещенному Св.Духом ?!

Главное, чтобы крещение было осознанным и добровольным. А возраст для Бога особой роли не играет. ИМХО.

[Андрей Л.]

Главное, чтобы крещение было осознанным и добровольным.

Лука, а почему это главное? Пытаюсь понять Вашу логику.

[Лука]

Андрей Л.

почему это главное? Пытаюсь понять Вашу логику.

С моей точки зрения крещение - это обещание Богу исполнения Его воли в будущем. Если крещение не добровольное и не осознанное, то и ответственности за последствия человек не несет. А если человек не несет ответственности за отношение к другим людям и поступки вопреки Божьей воле, то Суд Божий и наказание за грех теряет смысл ибо нет смысла наказывать куклу, робота, безвольного раба. Идеальное состояние человека - раб Божий т.к. в этом случае воля человека добровольно и осознанно отдается на волю Бога. Потому Апостол Павел называл себя "раб Божий" и не считал это для себя унизительным.

[Павел Ермолаев]

Главное, чтобы крещение было осознанным и добровольным. А возраст для Бога особой роли не играет. ИМХО.

У крещенного Духом это желание будет и так добровольным.

[Андрей Л.]

Андрей Л.С моей точки зрения крещение - это обещание Богу исполнения Его воли в будущем. Если крещение не добровольное и не осознанное, то и ответственности за последствия человек не несет. А если человек не несет ответственности за отношение к другим людям и поступки вопреки Божьей воле, то Суд Божий и наказание за грех теряет смысл ибо нет смысла наказывать куклу, робота, безвольного раба. Идеальное состояние человека - раб Божий т.к. в этом случае воля человека добровольно и осознанно отдается на волю Бога. Потому Апостол Павел называл себя "раб Божий" и не считал это для себя унизительным.

Дорогой Лука, (я Вас прекрасно понимаю, впрочем) а написанное Вами не крушит ли логику вхождения людей в Авраамов и Ветхий заветы? Обрезание ребёнка на восьмой день (!) не является ли актом насилия над его волей, решением вместо него? И не является ли обрезание ребёнка на восьмой день действительной причиной для признания нелегитимности самого завета и опротестования законности наказания за его несоблюдение? Обрезание однозначно не добровольный акт обрезаемого, но, тем не менее, заповедь Божья. Не нужно ли нам корректировать нашу логику согласно Божьей?

[Павел Ермолаев]

Дорогой Лука, (я Вас прекрасно понимаю, впрочем) а написанное Вами не крушит ли логику вхождения людей в Авраамов и Ветхий заветы? Обрезание ребёнка на восьмой день (!) не является ли актом насилия над его волей, решением вместо него? И не является ли обрезание ребёнка на восьмой день действительной причиной для признания нелегитимности самого завета и опротестования законности наказания за его несоблюдение? Обрезание однозначно не добровольный акт обрезаемого, но, тем не менее, заповедь Божья. Не нужно ли нам корректировать нашу логику согласно Божьей?

а при чем тут христианское крещение ?! Или Вы желаете обрезать своего сына просто так ?

[Лука]

Павел Ермолаев

У крещенного Духом это желание будет и так добровольным.

Как узнать крестителю о том, крещен ли человек Духом Святым?

[Андрей Л.]

а при чем тут христианское крещение ?! Или Вы желаете обрезать своего сына просто так ?

Вообще, мы с Лукой размышляем в формате формальной логики. Вам же для размышления предлагаю это: «В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым; быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых» (Кол. 2:11,12)

[Лука]

Андрей Л.

написанное Вами не крушит ли логику вхождения людей в Авраамов и Ветхий заветы?

Согласен - крушит. "Итак, кто во Христе, [тот] новая тварь; древнее прошло, теперь все новое". (2Кор.5:17)

Обрезание ребёнка на восьмой день (!) не является ли актом насилия над его волей, решением вместо него? И не является ли обрезание ребёнка на восьмой день действительной причиной для признания нелегитимности самого завета и опротестования законности наказания за его несоблюдение?

Нет, не является. Ибо обрезание и крещение далеко не одно и то же.

Обрезание однозначно не добровольный акт обрезаемого, но, тем не менее, заповедь Божья.

Но обрезаемый ничего Богу не обещает и потому обрезание - акт законодательный, а не духовный или моральный. Ведь обрезаются не только Иудеи, но множество народов о Боге не слышавших.

Не нужно ли нам корректировать нашу логику согласно Божьей?

Надо. Но не в сторону возврата к закону и Иудаизму. "Ибо во Христе Иисусе ничего не значит ни обрезание, ни необрезание, а новая тварь". (Гал.6:15)

[Павел Ермолаев]

Павел Ермолаев

Как узнать крестителю о том, крещен ли человек Духом Святым?

Он исповедует свою веру в Христа Иисуса как Господина своего. А веры - есть дар Св.Духа как мы помним...