Крещение детей

[aleck]

Крестимся мы, крестимся. А Кто крестит-то? Может поп? пресвитер? Папа римский? Кто же?
Крещение это Таинство ЦН! Может кому-то оно открыто как через прозрачное стекло?! Может кто-то Богу указывает крестить/ не крестить? Где этот смелый (точнее безумный)? У кого тут Бог в кармане? в какой Он конфессии и более ни в какой?
Оставьте Богу божие.
Хоть порвитесь тут на земле, воскуряйте жертву любую, десятиту хоть пятину, Он Сам желает - обоняет, не желает - да хоть лоб разбейте в спорах и взаимо упреках - никто крещен не будет! не сомневайтесь.
Всякий судящий чужего раба - читай нагорную проповедь, устрояйся миротворцем хотя бы.

Господь будет судить между овцой и овцой, а не меж стадом и стадом. Т.ч. рыбы разного сорта будут выбираемы в лучшее из своих пород. И никто не будет сравнивать осетра из пятидеятников с уклейкой православия.
Не сомневайтесь - на всех Его милость в широте раскинутых рук на кресте Его, так и строгость с гневом на гордецов мечтающих о себе, что они уже в ЦН и по правую руку Судии. Никто не прикроется от Его гнева своими догмами/канонами... Т.ч. прервитесь в словопрениях, исповедуйте грехи, покайтесь. Клянусь Всевышним - иного времени у вас не будет!

[Геолог]

Не, принцип "все, что не прописано в Библии - ересь" - вот эталон для подражания!

Вы глубоко ошибаетесь, если думаете, что исторические церкви, признающие практику крещения младенцев, признают ее только на том основании, что она не запрещена. Пытаясь в таком ракурсе описывать мышление всех этих исторических церквей Вы на самом деле лишь оголяете свою душу, показывая ее низкий уровень.

Нет, просто у меня есть позиция и она основана на Писании, а не на позволении в виде исключения некоторыми отцами Церкви крестить и детей и их слова были кем то записаны, тщательно сохранены и ввиде "св. предания" вверены историческим церквям.

Я же не всеяден, так же наверное как и Вы. Так почему же в этом вопросе у исторических церквей нет элементарной разборчливости?

Может это как раз оголяет их духовное состояние и показывает какая у них зрелость?

[Prophets]

Сторонники крещения детей. Скажите, почему так происходит?
NewsBabr .::. Младенец утонул при крещении .::.

[Певчий]

Нет, просто у меня есть позиция и она основана на Писании, а не на позволении в виде исключения некоторыми отцами Церкви крестить и детей и их слова были кем то записаны, тщательно сохранены и ввиде "св. предания" вверены историческим церквям.

Ваша позиция основана на предании вашей общины. А уже для доказательства этого предания вы одухотворяете Писание так, чтобы оно подтверждало ваше мнение. Это классика жанра.
А исторические церкви признают практику крещения не только потому, что ее признавали ранние христиане (что и упоминается у тех Отцов Церкви), но и по богословским воззрениям. При этом представители исторических церквей также ссылаются на Писание, отстаивая свои богословские воззрения. Но для опытных аполлогетов уже давно не новость, что в Библии можно найти доказательство на что угодно, даже на то, чего в ней нет. Одухотворение написанного - это целое искусство. Любую "букву" Писания можно исказить (причем, вовсе не специально, а искренне заблуждаясь). Именно потому в исторических церквях и пришли так рано к осознанию, что цитирование Библии - это не аргумент в серьезной полемике, тут еще важно Предание Церкви, которая принимает ту или иную практику на уровне Вселенской Церкви.

Я же не всеяден, так же наверное как и Вы. Так почему же в этом вопросе у исторических церквей нет элементарной разборчливости?

Это всего лишь Ваше оценочное восприятие, которое обусловлено Вашей предубежденностью. Вполне верю, что Вы искренне уверены в своей правоте. Но лично для меня Ваша уверенность в данном вопросе - это плод Вашей поверхностности в мышлении и представлении о духовных вещах.

Может это как раз оголяет их духовное состояние и показывает какая у них зрелость?

Совсем наоборот. Это более показывает недальновидность нетрадиционной богословской школы вашей веры.

Для исторических церквей крещение - это вхождение в народ Божий, в Церковь. Само по себе это крещение еще не является некой формой индульгенции. Входя в народ Божий человек получает доступ к благодати Божией, чтобы освящаться и возрастать в познании Господа. Естественно, иметь доступ и пользоваться тем доступом - это разные вещи. Именно потому, что исторические церкви не воспринимают крещение так, как воспринимают его неопротестанты, у них возможно крещение младенцев, для которых испрашивают добрую совесть и далее воспитывают в Вере. Для исторических церквей Крещение - это именно Таинство, а не просто пустой безблагодатный обряд. А Таинство - это область Божия, а не человеческая.

- - - Добавлено - - -

Сторонники крещения детей. Скажите, почему так происходит?
NewsBabr .::. Младенец утонул при крещении .::.

Это знает только Бог, почему именно так произошло в том случае. Могло такое произойти и при крещении взрослого у баптистов в бассейне.

[Prophets]

Это знает только Бог, почему именно так произошло в том случае. Могло такое произойти и при крещении взрослого у баптистов в бассейне.

Речь идет не о взрослом или ребенке. Суть в том, что это произошло в церкви.
Подумайте почему это произошло,вернее для чего?

[Певчий]

Речь идет не о взрослом или ребенке. Суть в том, что это произошло в церкви.
Подумайте почему это произошло,вернее для чего?

И что с того, что это произошло в церкви? Вы забубонный человек?
А домысливать о том, из-за чего это могло постигнуть родителей того ребенка, не хочу. Так легко несправедливо кого-то осудить таким домысливанием. Господь же если посчитает нужным что-то сказать, то скажет ясно.

[alexey957]

Для исторических церквей крещение

Вы Евангелием подтверждайте свою правоту а не душевными домыслами. Вопрос, от куда у вас такое убранство в "исторической церкви" и подобное служение с одеяниями, кадилами, свечками не соответствующее Евангелию?

[Певчий]

Вы Евангелием подтверждайте свою правоту а не душевными домыслами.

С какой стати мне удовлетворять Вашему капризу? Еще никто не смог показать в Писании слова, что в Писании помещена вся полнота истины. Зачем мне Ваши душевные теории, которые Вы пытаетесь обернуть в библейские цитаты?

Вопрос, от куда у вас такое убранство в "исторической церкви" и подобное служение с одеяниями, кадилами, свечками не соответствующее Евангелию?

Это вопрос не по теме.

[Геолог]

Ваша позиция основана на предании вашей общины. А уже для доказательства этого предания вы одухотворяете Писание так, чтобы оно подтверждало ваше мнение.

И как же у нас "одухотворяют" Писание?

Мы читаем то, что написано о заповеди крещения и буквально понимая, стараемся исполнять написанное.

Никакого "духовного" или аллегорического прочтения не применяется. Либо приведите примеры такого "одухотворения" и мы их разберём с непредвзятой герменевтикой. А если и нужно будет, то и подробную экзегезу тех мест проведём.

[Певчий]

И как же у нас "одухотворяют" Писание?

В духе вашей традиции, вашего вероучения. Вы спрашиваете такие элементарные вещи...

Мы читаем то, что написано о заповеди крещения и буквально понимая, стараемся исполнять написанное.

Выбор в Писании того, что нужно понимать "буквально", а что "не буквально" - это тоже движение догмы, которой придерживается читатель.

Никакого "духовного" или аллегорического прочтения не применяется.

Серьезно? Так Христос для вас тогда действительно является дверью? Деревянной или металической?

Либо приведите примеры такого "одухотворения" и мы их разберём с непредвзятой герменевтикой. А если и нужно будет, то и подробную экзегезу тех мест проведём.

Герменевтика вещь конечно полезная, но не совершенная в таких вопросах. Герменевтику используют в большинстве деноминаций христианского мира, что никак не мешает тому, что одни и те же места Писания люди понимаю неодинаково. Потому что идея первична. Дух движет человеком, так что он начинает одухотворять все в таком направлении, чтобы написанное слово не противоречило его представлениям.

[BRAMMEN]

Дух движет человеком, так что он начинает одухотворять все в таком направлении, чтобы написанное слово не противоречило его представлениям.

Во время крещения детей, Дух движет или духом двигают?

[Певчий]

Во время крещения детей, Дух движет или духом двигают?

Для тех, кто воспринимает Крещение как Таинство Божие, ответ очевиден, что то Дух движет. Но для тех, у кого крещение - это не нужный безблагодатный обряд, там может двигать все что угодно.

[Остап Бендер]

У меня прекрасные дети: дочка Диана - 10мес. сынышка Никита 3года и еще сынишка Данил 10лет. И поверте крещение им не требуется ибо их есть Царство Божие и писание называет их святыми. Но некоторые люди не верящие в писание называют их падшими грешниками. Хотя были случаи когда дети давали фору таким святошам в самопожертвенности и любви. Кто любит тот исполнил закон царский ибо любовь есть исполнение закона. Я думаю что все детки сотворены Богом как любящие создания и перестают любить они потом обольстившись грехом мира сего.

[BRAMMEN]

Для тех, кто воспринимает Крещение как Таинство Божие, ответ очевиден, что то Дух движет.

В чём заключается это Таинство Божие, тебе открылась эта тайна?

Но для тех, у кого крещение - это не нужный безблагодатный обряд, там может двигать все что угодно.

Тем более должен знать что происходит, если это не обряд, то что?

[Певчий]

В чём заключается это Таинство Божие, тебе открылась эта тайна?

Термин "Таинство" наиболее лучше подходит для описания той встречи души с Богом в духе. Никакими земными сравнениями и подобиями той встречи не описать. И "тайна" та открывается только получателю откровения от Самого Бога. Это то, о чем говорит тайнозритель, говоря: "и дам ему белый камень и на камне написанное новое имя, которого никто не знает, кроме того, кто получает".

Тем более должен знать что происходит, если это не обряд, то что?

Я же сказал, что это благодатное Таинство, а не пустое безблагодатное купание в воде.