Крещение детей

[Уверовавший]

Уверовавший
В контексте других мест Писания никаких противоречий: Бог дает каждому человеку выбор в разное время и разным способом и является инициатором встречи с Собой. А если брать узкий контекст главы, там еще интересней: таким образом осуждается конкретно неверие в Сына.

Я там привел пример с воскрешением Лазаря Христом, если кто то думает, что это не аналог того, как Бог воскрешает для жизни вечной людей призывая их из мира к Себе, тот весьма глубоко ошибается.

[polemist]

Уверовавший

Ну, для меня мысль о том, что Бог призывает нас к Себе уже самим фактом творения нас, тоже не чужда, ибо написано, что все Он сделал для Себя. А Лазарь, умерев, все-таки не ушел в ничто: и тело временно осталось, у душа услышала зов Творца.

[igoshir]

Я там привел пример с воскрешением Лазаря Христом, если кто то думает, что это не аналог того, как Бог воскрешает для жизни вечной людей призывая их из мира к Себе, тот весьма глубоко ошибается.

Это не аналог воскрешения. Почему бы вам взять за аналог разбойника, который уверовал во Христа на кресте? Чем не пример? Разве Христос пришел тела тленные воскрешать? Нет, но дух человека, дабы сделать его нетленным.

- - - Добавлено - - -

Правильно, и не только христианские, написано ясно и четко,-Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного,дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.

Стоило так долго ходить вокруг да около, что бы ответить на простой вопрос.

[Уверовавший]

Это не аналог воскрешения. Почему бы вам взять за аналог разбойника, который уверовал во Христа на кресте? Чем не пример? Разве Христос пришел тела тленные воскрешать? Нет, но дух человека, дабы сделать его нетленным.

Стоило так долго ходить вокруг да около, что бы ответить на простой вопрос.

Всем не угодишь, я например ответил на вопрос, как Бог воскрешает от смерти примером Лазаря, а вы этого не видите, и вот, приходится более тщательно пояснять расжевывая, что все правильное всегда, делалось человеками и делается только Духом Святым, никаким иным духом, ничего святого и праведного не делалось и никогда не сделается, в том числе и откликнутся на призыв Богжий к покаянию, или уразуметь простое озарение своей греховности как было с разбойником.

[igoshir]

Всем не угодишь, я например ответил на вопрос, как Бог воскрешает от смерти примером Лазаря, а вы этого не видите, и вот, приходится более тщательно пояснять расжевывая, что все правильное всегда, делалось человеками и делается только Духом Святым, никаким иным духом, ничего святого и праведного не делалось и никогда не сделается, в том числе и откликнутся на призыв Богжий к покаянию, или уразуметь простое озарение своей греховности как было с разбойником.

Вы лишь высказали свое мнение и свое понимание, это конечно хорошо, но ваше предположение не может являться фундаментом истины, на котором можно строить свои отношения с Иисусом Христом. Я всегда склонен не спорить по разночтению в отношения Писаний, ибо знаю, что это путь в никуда. Если пример с Лазарем помогло вам укрепить отношения с Господом, я только рад.

[Уверовавший]

Вы лишь высказали свое мнение и свое понимание, это конечно хорошо, но ваше предположение не может являться фундаментом истины, на котором можно строить свои отношения с Иисусом Христом. Я всегда склонен не спорить по разночтению в отношения Писаний, ибо знаю, что это путь в никуда. Если пример с Лазарем помогло вам укрепить отношения с Господом, я только рад.

Но я и не настаиваю на том, чтобы утверждались на моих словах, хоть я и знаю что говорю истину, основыватся надо на Писании и на здравом смысле увиденном из Писания, для этого и общаемся.

[igoshir]

Но я и не настаиваю на том, чтобы утверждались на моих словах, хоть я и знаю что говорю истину, основыватся надо на Писании и на здравом смысле увиденном из Писания, для этого и общаемся.

Ну конечно. Знакомая ситуация, по включению человеческого мозга в отношения Писания, следствие чего разум наполняется кашей, дух человеческий остается без Бога. Я то по наивности своей все время думал, что во всем нужно вопрошать Бога, и обращаться к Нему, а оказывается здравый смысл плоти всему голова.

[Уверовавший]

Уверовавший

Ну, для меня мысль о том, что Бог призывает нас к Себе уже самим фактом творения нас, тоже не чужда, ибо написано, что все Он сделал для Себя. А Лазарь, умерев, все-таки не ушел в ничто: и тело временно осталось, у душа услышала зов Творца.

Тем более живые люди мира сего которые по сути своей будучи врагами Богу являются мертвецами, тоже услышат зов Господний как услышал его Лазарь, и выйдут из пещеры могильного склепа мира сего к Нему.

- - - Добавлено - - -

Ну конечно. Знакомая ситуация, по включению человеческого мозга в отношения Писания, следствие чего разум наполняется кашей, дух человеческий остается без Бога. Я то по наивности своей все время думал, что во всем нужно вопрошать Бога, и обращаться к Нему, а оказывается здравый смысл плоти всему голова.

А когда Христос что то говорил, написано - давая уразуметь, это что??? тоже плотской ум надо было напрягать, или это естественно напрашивающийся здравый смысл стучался в уши, которого надо было только впустить?

[alexey957]

Это рассмотреть и понять можно по другому

Вы можете фантазировать что вам хочется, главное что Бог говорит и как вразумляет.

[igoshir]

А когда Христос что то говорил, написано - давая уразуметь, это что??? тоже плотской ум надо было напрягать, или это естественно напрашивающийся здравый смысл стучался в уши, которого надо было только впустить?

Сердце открывать, для слов Иисуса, не знали об этом? Ибо разум не пользует ни мало. Вы же похоже пытаетесь разумом управлять духом, поэтому он бывает глух к словам Господа. Извините, голова мешает.

[Уверовавший]

Сердце открывать, для слов Иисуса, не знали об этом? Ибо разум не пользует ни мало. Вы же похоже пытаетесь разумом управлять духом, поэтому он бывает глух к словам Господа. Извините, голова мешает.

Вот место Священного Писания - Прит.19:27 Перестань, сын мой, слушать внушения об уклонении от изречений разума, сделайте вывод сами.

[igoshir]

Вот место Священного Писания - Прит.19:27 Перестань, сын мой, слушать внушения об уклонении от изречений разума, сделайте вывод сами.

Будем фехтоваться цитатами? Тогда получите укол другой цитатой -
Притчи 3:5 - Надейся на Господа всем сердцем твоим, и не полагайся на разум твой.
Будем дальше использовать книгу для удолетворения своего эго? Все в стиле Алля - баптизм?

[Уверовавший]

Будем фехтоваться цитатами? Тогда получите укол другой цитатой -
Притчи 3:5 - Надейся на Господа всем сердцем твоим, и не полагайся на разум твой.
Будем дальше использовать книгу для удолетворения своего эго? Все в стиле Алля - баптизм?

Если ты привел это место, то что, оно исключает моё??? когда я пояснил, тебя это не устроило, чего ты хочешь я не знаю.

[Геолог]

Прошу прощения : не сразу увидел Ваше сообщение.
Говорили - здесь :http://www.evangelie.ru/forum/t115194.html#post3888537.
Договорились чуть позже).
Тема короткая, работали оч. конструктивно и без склоки))

Да, интересно. Только консенсуса как такового в письменном виде, запротоколированного я не увидел.

Увидел только то, что Оля разрешила Вам крестить младенцев на том основании, что в Библии то запрета крестить младенцев нет. Не нашли запрета,- значит разрешаем.

По принципу "всё, что не запрещено - разрешено". Знаете куда мы с таким принципом докатимся? Куда и англикане, хотя и они признают, что практики детокрещения в Новом Завете нет.

Итак, Оля пятидесятница Вам разрешила и Вы ей отвесили низкий поклон, и всё, на этом консенсус?

Правда она обусловила своё разрешение Вам, чтобы Вы детям всё правильно объяснили, когда они подрастут.

Ай да Оля, ну и молодец!

[Певчий]

По принципу "всё, что не запрещено - разрешено". Знаете куда мы с таким принципом докатимся?

Не, принцип "все, что не прописано в Библии - ересь" - вот эталон для подражания!

Вы глубоко ошибаетесь, если думаете, что исторические церкви, признающие практику крещения младенцев, признают ее только на том основании, что она не запрещена. Пытаясь в таком ракурсе описывать мышление всех этих исторических церквей Вы на самом деле лишь оголяете свою душу, показывая ее низкий уровень.