Сколько можно издеваться над Православием?

[Фей Захмарный]

что, все выдохлись? Или пост?

[Певчий]

Я уже писал раньше, что гораздо правильнее сознаться в неправоте и извиниться.

Так в чем проблема? Извинитесь перед человеком и забудьте о происшедшем. Это ж надо, так измываетесь над собой...

[Артур Григ]

Собственно, лень перечитывать все вышесказанное.

Мне интересно следующее.

Как вы думаете, что бы почувствовал простой человек, проповедник и иудей Йехошуа Бар-Йосеф, распятый в 33 году от рождества себя же, если бы случайно был перенесен в наши дни, и увидел, что из его жизни сотворили "последователи", в какие фантазии и мифы переродили его образ и его мысли, как его именем прикрывали глупые идеи и ужасные преступления?

Я так думаю, он бы закатился в гомерическом хохоте

[BRAMMEN]

Так в чем проблема? Извинитесь перед человеком и забудьте о происшедшем.

Покажите мою неправоту. Или забудьте о происшедшем, не измывайтесь зря.

[Олег2008]

Собственно, лень перечитывать все вышесказанное.

Мне интересно следующее.

Как вы думаете, что бы почувствовал простой человек, проповедник и иудей Йехошуа Бар-Йосеф, распятый в 33 году от рождества себя же, если бы случайно был перенесен в наши дни, и увидел, что из его жизни сотворили "последователи", в какие фантазии и мифы переродили его образ и его мысли, как его именем прикрывали глупые идеи и ужасные преступления?

Я так думаю, он бы закатился в гомерическом хохоте

Существует и иной вариант - не успел бы - распяли бы снова.....

[Артур Григ]

Да нет, не такое уж и кровожадное нынче время.

Был бы очередным сектантом, каких нынче много. И каковым де-факто и был в свое время, в годы императора Тиберия.
Просто понятие "скта" тогда еще не было в обиходе, и потому он был просто основатель очередного иудейского течения, наряду с прушим, цдуким и ессеями, только куда менее значительным.
И только после его смерти, а точнее, после разрушения Храма, и деятельности Павла, течение стало быстро распространяться.

[nostaw]

Существует и иной вариант - не успел бы - распяли бы снова.....

Думаю его вообще не узнав определили бы в еретика...

[Renev]

Ну, не распяли, так заказли бы.

[Артур Григ]

Дело в том, что к моменту своей казни Йехошуа Бар-Йосеф был ничем не примечательный проповедник, каковых было много в Эрец-Йехуда и Ха-Галиле.

Так что появись он теперь, был также рядовым сектантом.

Вы путаете успехи христиан в последующие века, когда христианство стало распространяться по всему Римскому миру, с тем, чем оно было во времена самого основателя. Это земля и небо.

Так что Йехошуа просто не заметили бы сейчас. Зачем его "заказывать"?

Его сделали "богом" последующие поколения, Павел и компания.

[Фей Захмарный]

Дело в том, что к моменту своей казни Йехошуа Бар-Йосеф был ничем не примечательный проповедник, каковых было много в Эрец-Йехуда и Ха-Галиле.

Так что появись он теперь, был также рядовым сектантом.

Вы путаете успехи христиан в последующие века, когда христианство стало распространяться по всему Римскому миру, с тем, чем оно было во времена самого основателя. Это земля и небо.

Так что Йехошуа просто не заметили бы сейчас. Зачем его "заказывать"?

Его сделали "богом" последующие поколения, Павел и компания.

Извините меня, но мне кажеться, что у вас звучат нотки какого-то ехидства и превосходства, вы то сами верите в Иешуа из Нацрета? Что он - Машиах? Ми из избранного народа, который не верит в избранного Помазанника?

[Фей Захмарный]

Дело в том, что к моменту своей казни Йехошуа Бар-Йосеф был ничем не примечательный проповедник, каковых было много в Эрец-Йехуда и Ха-Галиле.

Так что появись он теперь, был также рядовым сектантом.

Вы путаете успехи христиан в последующие века, когда христианство стало распространяться по всему Римскому миру, с тем, чем оно было во времена самого основателя. Это земля и небо.

Так что Йехошуа просто не заметили бы сейчас. Зачем его "заказывать"?

Его сделали "богом" последующие поколения, Павел и компания.

Или вы верите в то, что Шауль был настолько водим чем-то, что исказил образ Иешуа? А как же Кефа и другие? Или все врали?

[Артур Григ]

Шауль собственно и не видел Йехошуа. Так что и судить он мог только об услышанном от других, исковерканном мировозрением тех, кто до него донес информацию, и естественно услышанное также было переработано и его собственным мировозрением.
так что там - двойное искажение, если не многократное. Это если вы о Павле.

Кефа вообще не оставил ни одного документа, который бы свидетельствовал о его взгляде на события. Все, что до нас дошло - это опять же со слов третьих лиц.

Вы когда нибудь пытались сравнить рассказы об одном и том же времени, или одних событиях, рассказанные разными очевидцами? Абсолютно несхожий взгляд, характеризующий скорее мир рассказывающего, чем имеющий отношение к "истине".

А Евангелия вообще были записаны и финализированы в течение почти века, и искажения носили системный характер, и множество промежуточных этапов.

Даже если отбросить искажения, кто мог бы точно воспроизвести речи и мысли Йехошуа Бар-Йосефа, кроме него самого? Потому то все Евангелия настолько взаимопротиворечивы.

[Артур Григ]

Мой взгляд на события (возможные, а не реальные, ибо рельного хода событий уже никогда не удастся восстановить) - это тут.

http://www.evangelie.ru/forum/t68143.html

Или даже здесь

http://grig.sehost.ru

При этом я понимаю, что мой взгляд - это всего лишь версия.
Я также понимаю, что и взгляд церкви - не более чем версия, куда как более противоречивая и нереальная, чем мой взгляд. Я бы сказал, что Евангелия, да и Ветхий Завет - это не более, чем легенды и мифы, мифологизировавшие какие-то имевшие место реальные события. Не более реальные, чем Древнегреческие мифы, или Русские былины.

И там также были исторические события, искаженные поколениями расказчиков и слушателей.

[Павел Ермолаев]

Дело в том, что к моменту своей казни Йехошуа Бар-Йосеф был ничем не примечательный проповедник, каковых было много в Эрец-Йехуда и Ха-Галиле.

Так что появись он теперь, был также рядовым сектантом.

Вы путаете успехи христиан в последующие века, когда христианство стало распространяться по всему Римскому миру, с тем, чем оно было во времена самого основателя. Это земля и небо.

Так что Йехошуа просто не заметили бы сейчас. Зачем его "заказывать"?

Его сделали "богом" последующие поколения, Павел и компания.

Конечно Он был не "заметен" как и 1000 чи таких ! Ведь у нас каждый день , все подряд по воде ходят , мертвых подымают , прокаженных и ослепших и хромых исцеляют, из мертвых так вообще каждый второй в России воскресает , да к тому же все славяне - ПРЯМЫЕ потомки Давида царя Израиля - это все повседневно , скучно и приелось ! Поэтому согласен - Христос незаметен был и сейчас Его не заметили бы ! заранее прошу прощение за сарказм! Но не мог удержаться , чтоб глупость этого заявления показать ! Наверно Артур знает людей , которые ЗАРАНЕЕ предупредили о своей смерти и исполнили пророчество ! Раб и друг Христа павел

[Павел Ермолаев]

Мой взгляд на события (возможные, а не реальные, ибо рельного хода событий уже никогда не удастся восстановить) - это тут.

http://www.evangelie.ru/forum/t68143.html

Или даже здесь

Главная

При этом я понимаю, что мой взгляд - это всего лишь версия.
Я также понимаю, что и взгляд церкви - не более чем версия, куда как более противоречивая и нереальная, чем мой взгляд. Я бы сказал, что Евангелия, да и Ветхий Завет - это не более, чем легенды и мифы, мифологизировавшие какие-то имевшие место реальные события. Не более реальные, чем Древнегреческие мифы, или Русские былины.

И там также были исторические события, искаженные поколениями расказчиков и слушателей.

А Вы встречали сказки меняющие самого человека изнутри и полностью ? А освобождающие от пороков ? А совершающие исцеления ? И к тому же МАССОВО , миллионами ! Если встречали - поделитесь , я хочу с автором познакомится . Раб и друг Христа павел