Это - смерть вторая

[Ilia Krohmal]

ну да - дважды умерли и в озере огненном пиршестувют -то бишь разбирают со скрежетом

В каком озере огненном? Вы хоть немного рассуждайте трезво. В магматическом озере от человека не останется через минуту НИЧЕГО.

[leading]

Я вам вернул все ваши мысли .

У меня хоть свои мысли есть, а у вас их нет. Вам ленка-лжеучилка не позволяет самостоятельно размышлять.

- - - Добавлено - - -

Озеро огненное - это метафора о состоянии разума.

Эти слова Христа, по-вашему разумению тоже метафора?

41 Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:
46 И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.
(Матф.25:41-46)

В каком озере огненном? Вы хоть немного рассуждайте трезво. В магматическом озере от человека не останется через минуту НИЧЕГО.

Конечно от физического тела ни чего не останется, а вот духовное бессмертное тело, будет вечно претерпевать мучения и не уничтожится.

[Аввакумов]

У меня хоть свои мысли есть, а у вас их нет. Вам ленка-лжеучилка не позволяет самостоятельно размышлять.

Ленка с елоковской ? Или с тверской ?

[Сергей-]

События разные и время разное.

Голословно.
Писание говорит обратное
все события описанные в Мт24:2-33(и разрушение Храма в том числе, хотя с 3-го стиха и описывается новое действо в новом месте и в другое время) согласно словам Христа "всё это сбудется" произойдут в один короткий период времени: "не исчезнет это поколение". Т.е. при жизни поколения современников апостолов.
Истинно говорю вам: нет, не пройдет поколение это, доколе всё это не сбудется. (NTOB Матф.24:34)

Для евреев, которым Иисус все это говорил, великая скорбь началась в 70 году от Р.Х., когда был разрушен храм и жертвенник. И продолжается до сего дня, ввиду отсутствия храма. А для христиан, великая скорбь присутствует от первого до второго пришествия.

Голословно.
Должны наступить все события указанные Христом, а не лишь некоторые. Только при полном комплекте признаков наступит кончина века и второе пришествие.
Не буду перечислять все НЕнаступившие события, укажу лишь одно:
ибо тогда будет великая скорбь, какой не было от начала мира доныне, и не будет. И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных сократятся те дни. (RSTi Матф.24:21,22)

Я вас расстрою, но там таки три вопроса.

Хорошо. Не столь важно это.. три или один сложносоставной(состоящий из двух, или трех)... не в том суть.

Может быть это написано в Сторожевой Башне или в брошюре "Познание ведущее к вечной жизни", но не в Библии.

В Библии.
Говорю вам истину: еще не исчезнет это поколение, как все это произойдет. (NT-SL Матф.24:34)
ВСЁ ЭТО... Так написано именно в Библии.
А что это? ВСЁ ЭТО перечисленное от начала главы Мт 24.

Насчет "все это" вы правы,

Я чето Вас не пойму. Вы определитесь уже...
"всё это" - это всё перечисленное от начала главы Мт24(и разрушение храма в том числе)?

а вот насчет "произойдет" могли бы заглянуть в исходник. В греческом (койнэ), это слово означает "рождаться".
Другими словами, можно сказать так - еще не исчезнет это поколение, как все это начнет рождаться, т.е. начнет сбываться. А еще точнее - как все это наступит.

Не занимайтесь игрой в слова...
Какая разница "наступит" или "произойдет" или "сбудется" или "родится"? Или совершится? Или ещё какой синоним придумаете?

Зыбкое у вас основание...

Строго по Писанию. Не голословьте.

А куда вы уронили разрушение храма?

Про разрушение храма туда же. Об этом я сразу заявил в том посте, и Вы даже ответили мне на ту реплику.
Так что не цепляйтесь за пустое.

Во все времена, все христиане ожидали, что вот-вот придет Христос.

Это от не знания Писания. Я тоже 23 года это делал.
Я же Вам привел текст открывающий тайну, что Иисус не прийдет пока не спасётся последний христианин-язычник. Должен умереть последний истинный христианин из язычников, и тогда только откроется спасение для остатка Израиля, и уже после этого придет Иисус.
Это если верить этому стиху Рим.11:25....
А если опираться на другие стихи приводимые мною тут, то увы.... Иисус должен был прийти при жизни поколения апостолов.

Зачем так кричать?

Крик это заглавные буквы, а не болд.

Некоторые из стоящих там, таки не вкусили смерти, как увидели преображение Господне. Именно это имел в виду Иисус.

Иисус имел ввиду только то, что и сказал... Не надо искажать Его.
Увидеть пришедшее Царство Божье в силе, и увидеть преображение Господне - это не одно и то же.
не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие, пришедшее в силе. (RSTi Мар.9:1)

[serenkiy081]

БЕГ один из способов передвижения человека и животных; отличается наличием так называемой «фазы полёта» (момент отсутствия касания с поверхностью)
БЕГ второй - бросание костей в кастрюлю с кипящей водой.
Глупо?

Ваша неадекватность - просто изумляет...
Пишите ещё...

[piroma]

В каком озере огненном? Вы хоть немного рассуждайте трезво. В магматическом озере от человека не останется через минуту НИЧЕГО.

вечный огонь что такое?

[serenkiy081]

вечный огонь что такое?

Прямая противоположность Скинии Бога с человеками.
Два места вечного пребывания человечества после его воскресения (праведных и неправедных) .
Праведные - с Богом в скинии
Не праведные - с сатаной в озере огненном.
У Вас, что - есть другие предложения ?

Роман, давайте уже скорей ..."рожайте" с выводами...

[Ilia Krohmal]

вечный огонь что такое?

Да вот вчера объяснял http://www.evangelie.ru/forum/t12635...ml#post4572246

[laurcio]

Голословно.
Писание говорит обратное
все события описанные в Мт24:2-33(и разрушение Храма в том числе, хотя с 3-го стиха и описывается новое действо в новом месте и в другое время) согласно словам Христа "всё это сбудется" произойдут в один короткий период времени: "не исчезнет это поколение". Т.е. при жизни поколения современников апостолов.
Истинно говорю вам: нет, не пройдет поколение это, доколе всё это не сбудется. (NTOB Матф.24:34)
Голословно.
Должны наступить все события указанные Христом, а не лишь некоторые. Только при полном комплекте признаков наступит кончина века и второе пришествие.
Не буду перечислять все НЕнаступившие события, укажу лишь одно:
ибо тогда будет великая скорбь, какой не было от начала мира доныне, и не будет. И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных сократятся те дни. (RSTi Матф.24:21,22)
Хорошо. Не столь важно это.. три или один сложносоставной(состоящий из двух, или трех)... не в том суть.
В Библии.
Говорю вам истину: еще не исчезнет это поколение, как все это произойдет. (NT-SL Матф.24:34)
ВСЁ ЭТО... Так написано именно в Библии.
А что это? ВСЁ ЭТО перечисленное от начала главы Мт 24.
Я чето Вас не пойму. Вы определитесь уже...
"всё это" - это всё перечисленное от начала главы Мт24(и разрушение храма в том числе)?
Не занимайтесь игрой в слова...
Какая разница "наступит" или "произойдет" или "сбудется" или "родится"? Или совершится? Или ещё какой синоним придумаете?
Строго по Писанию. Не голословьте.
Про разрушение храма туда же. Об этом я сразу заявил в том посте, и Вы даже ответили мне на ту реплику.
Так что не цепляйтесь за пустое.

Послушайте, вы упорно хотите сделать из Иисуса Христа идиота, говорящего, что все перечисленные события произойдут в течении одного поколения. По-вашему, Он не отдавал себе отчета о чем говорит?
Если одно единственное слово "γένηται", приводит вас к такому противоестественному выводу, может проблема в переводе или толковании слова?
Поскольку это же самое слово означает "рождаться", "наступать", то самый правильный перевод Матф.24:34, будет таким:
Истинно говорю вам, что не минует это поколение, пока все это не наступит (родится).
В этом случае, есть логика, смысл и гармония.
Рождение это начало. То есть, при том поколении, все начнет сбываться. А начнет сбываться, с разрушения храма.
Что касается проповеди Евангелия всем народам земли, то это уже не при том поколении, ибо Христос не мог сказать такую глупость.
Вы вольны считать как хотите, это ваши проблемы.

Это от не знания Писания. Я тоже 23 года это делал.
Я же Вам привел текст открывающий тайну, что Иисус не прийдет пока не спасётся последний христианин-язычник. Должен умереть последний истинный христианин из язычников, и тогда только откроется спасение для остатка Израиля, и уже после этого придет Иисус.
Это если верить этому стиху Рим.11:25....
А если опираться на другие стихи приводимые мною тут, то увы.... Иисус должен был прийти при жизни поколения апостолов.

Не льстите себе, убеждая меня в незнании Писания.
Откуда вы взяли эту ложь, что Христос придет, когда умрет последний христианин-язычник? В Рим.11:25 ничего не написано про смерть.
Что касается приведенных вами текстов, то апостолы нигде не утверждали, что Христос придет при их жизни. Перестаньте продвигать этот бред.

Иисус имел ввиду только то, что и сказал... Не надо искажать Его.
Увидеть пришедшее Царство Божье в силе, и увидеть преображение Господне - это не одно и то же.
не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие, пришедшее в силе. (RSTi Мар.9:1)

Я не знаю, что вы представляете себе под Царствием Божием. Может проблема в том, что ваше понимание Царствия Божьего, отличается от того, как понимал это Иисус?
После приведенных вами слов, Иисус повел их на гору и преобразился перед ними. Зачем? Шоу?
Обещание Иисуса, что некоторые из учеников не вкусят смерти, как увидят ЦБ пришедшее в силе, осуществилась на горе преображения. Иисус показал некоторым и они увидели.

[Аввакумов]

Обещание Иисуса, что некоторые из учеников не вкусят смерти, как увидят ЦБ пришедшее в силе, осуществилась на горе преображения. Иисус показал некоторым и они увидели.

Они увидели Царя и Царство . А пришедшее в мир Царство Божие в силе увидели на шавуот .

а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым. 6 Посему они, сойдясь, спрашивали Его, говоря: не в сие ли время, Господи, восстановляешь Ты царство Израилю?

[laurcio]

Они увидели Царя и Царство . А пришедшее в мир Царство Божие в силе увидели на шавуот .

Совершенно верно.
Просто по тексту Марк.9:1, обещание Иисуса касалось некоторых учеников, а не всех. Поэтому логично считать, что именно в этом тексте, речь шла только о преображении.
О том, что произошло на шавуот, есть обещания в других текстах Нового Завета.

[Сергей-]

Ваша неадекватность - просто изумляет...

Ну что ж, Вы сами дали оценку тому, что сделал Иоанн, потому-что я лишь повторил его приём,
т.е. - разным понятиям присвоил одно слово (один термин "смерть"), чего делать нельзя по логическому закону тождества.

Советую почитать значение слова "неадекватность", прежде чем использовать его в обвинениях оппонента.

[serenkiy081]

Ну что ж, Вы сами дали оценку тому, что сделал Иоанн, потому-что я лишь повторил его приём,

Вы нагородили совершенно бестолковый пример...
И что самое интересное - сами же это прекрасно осознаёте...

[Сергей-]

вы упорно хотите сделать из Иисуса Христа идиота, говорящего, что все перечисленные события произойдут в течении одного поколения.

Это Вы сейчас применили этот термин. Не клевещите на меня. Почитайте значение термина "идиот"... Вы явно пользуетесь им не по назначению.
Я бы дал другую оценку Его словам:
Говорю вам истину: еще не исчезнет это поколение, как все это произойдет. (NT-SL Матф.24:34)

когда вы(апостолы) увидите все сие,.....(Матф.24:33)

придут дни, в которые из того, что вы здесь видите, не останется камня на камне; все будет разрушено. И спросили Его: Учитель! когда же это будет? и какой признак, когда это должно произойти?
Он сказал: берегитесь, чтобы вас не ввели в заблуждение, ибо многие придут под именем Моим, говоря, что это Я; и это время близко: не ходите вслед их....(Лук.21:6-8)

самый правильный перевод Матф.24:34, будет таким:
Истинно говорю вам, что не минует это поколение, пока все это не наступит (родится).
В этом случае, есть логика, смысл и гармония.

Или я ничего не понимаю в логике и смысле, или Вы.
Растолкуйте что поменялось?
не исчезнет это поколение=не минует это поколение
как все это произойдет= пока все это не наступит(кстати, частицы НЕ в подстрочнике нет, она явно у вас лишняя)
"не исчезнет" синоним "не минует", а "произойдет" синоним "наступит".

Рождение это начало. ....все начнет сбываться....

Для термина рождение имеется - 1083, γέννησις рождение, рождество, появление на свет
Но в Мт24:34 стоит другое слово 1096, γίνομαι
Так что не искажайте перевод. Причем Вы изменили не только слово , но и время глагола: не начнет сбываться, а сбудется(родится, появится - в вашем случае).

Не льстите себе, убеждая меня в незнании Писания.
Откуда вы взяли эту ложь, что Христос придет, когда умрет последний христианин-язычник? В Рим.11:25 ничего не написано про смерть.

там написано ...войдет полное число язычников;
Куда войдет?
Посредством чего язычник входит по факту?

Что касается приведенных вами текстов, то апостолы нигде не утверждали, что Христос придет при их жизни. Перестаньте продвигать этот бред.

... МЫ ЖИВУЩИЕ, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших,(1Фесс.4:15)

...МЫ, оставшиеся В ЖИВЫХ, вместе с ними восхищены будем ....(1Фесс.4:17)

Ибо я думаю, что нам, ПОСЛЕДНИМ посланникам, Бог судил быть как бы приговоренными к смерти,....(1Кор.4:9)

Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и ТЕЛО ВО ВСЕЙ ЦЕЛОСТИ да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.(1Фесс.5:23

будучи уверен в том, что начавший В ВАС доброе дело будет совершать его ДАЖЕ ДО ДНЯ Иисуса Христа (Фил.1:6)

Дети, последний час: и как вы слышали, что Антихрист грядет, и теперь появилось много антихристов; отсюда и знаем, что последний час. (CAS 1Иоан.2:18)

Итак разнеслось это слово между братьями, что ученик тот не умрет. .... (CAS Иоан.21:23)

И когда пойду и приготовлю ВАМ место, приду опять и возьму ВАС к Себе, чтобы и ВЫ были, где Я. (Иоан.14:3)
И это только прямые тексты. Есть множество текстов косвенно говорящих об этом же.

Я не знаю, что вы представляете себе под Царствием Божием. Может проблема в том, что ваше понимание Царствия Божьего, отличается от того, как понимал это Иисус?

А я знаю, что Вы не представляете что есть такое Царство Божие пришедшее в силе.
А я понимаю это как и написано:
тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою; и пошлет Ангелов Своих с трубою громогласною, и соберут избранных Его от четырех ветров, от края небес до края их. (RSTi Матф.24:30,31)

ибо приидет Сын Человеческий во славе Отца Своего с Ангелами Своими и тогда воздаст каждому по делам его. Истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своем. (RSTi Матф.16:27,28)

Так вот, на горе преображения не было ничего подобного, а Иисус обещал именно пришествие Царства В СИЛЕ:
И сказал им: истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие, пришедшее в силе. (RSTi Мар.9:1)

[serenkiy081]

Аналогично с термином "смерть"
СМЕРТЬ - мгновенный акт разделения души, духа и тела человека.
СМЕРТЬ вторая - бросание человека в огненное озеро (геенну).


А как узнать что произошло отделение? Может спит человек?
Нужно свидетельство из материального мира: тление тела, остановка всей биологической деятельности организма...
Но если Вы против, то я не против... Пусть будет без дополнения...
Я ж не об этом толкую..

Сергей, а вот ... прямо таки интересно - что конкретно Вы подразумеваете под Вашей смертью в Вашей же анкете ?

Биография:
Родился, умер.
Снова родился, живу вечно.