Это - смерть вторая

[Аввакумов]

ВСЕГДА.

Никогда .Никогда Божье не связано ни с логикой . Ни с удачей .Прит.29:18 Без откровения свыше народ необуздан

Общеизвестный факт: первой, физической смертью (тела) умирают все ...
зачем писать?

Это общеизвестный факт . Но в вере есть еще одна смерть . В крещении .
2Тим.2:11 Верно слово: если мы с Ним умерли, то с Ним и оживем; Хотя правильнее в Нем, в Нем . В Нем умерли ,в Нем и ожили .

[Vladilen]

Никогда .Никогда Божье не связано ни с логикой . Ни с удачей .Прит.29:18 Без откровения свыше народ необуздан

Но есть Премудрость Божья.

Это общеизвестный факт . Но в вере есть еще одна смерть . В крещении .
2Тим.2:11 Верно слово: если мы с Ним умерли, то с Ним и оживем; Хотя правильнее в Нем, в Нем . В Нем умерли ,в Нем и ожили .

Согласен.
Однако Иоанн о такой смерти в Откровении не пишет.

[Аввакумов]

Но есть Премудрость Божья.

Премудрость Божья это сам Бог .

Согласен.
Однако Иоанн о такой смерти в Откровении не пишет.

Иоанн не знает об общеизвестном ?
2Кор.5:5 На сие самое и создал нас Бог и дал нам залог Духа.
1Иоан.2:27 Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил
вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте
Неужели вы думаете , что апостолы друг с другом своими цитатами разговаривали ?

[Vladilen]

Премудрость Божья это сам Бог .
Иоанн не знает об общеизвестном ?
2Кор.5:5 На сие самое и создал нас Бог и дал нам залог Духа.
1Иоан.2:27 Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил
вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте
Неужели вы думаете , что апостолы друг с другом своими цитатами разговаривали ?

А почему бы и нет?

[piroma]

Никогда .Никогда Божье не связано ни с логикой . Ни с удачей .Прит.29:18 Без откровения свыше народ необуздан


Это общеизвестный факт . Но в вере есть еще одна смерть . В крещении .
2Тим.2:11 Верно слово: если мы с Ним умерли, то с Ним и оживем; Хотя правильнее в Нем, в Нем . В Нем умерли ,в Нем и ожили .

с Ним -по времени

в Нем -по месту

- - - Добавлено - - -

Премудрость Божья это сам Бог .

где написано ?

[Сергей-]

Когда Иисус сидел на Масличной горе, ученики подошли к Нему без посторонних и спросили: - Скажи нам, когда это произойдет и какое знамение будет предварять Твое пришествие и конец нынешнего века? Иисус сказал им: - Смотрите, чтобы никто не обманул вас. ... Говорю вам истину: еще не исчезнет это поколение, как все это произойдет. (NT-SL Матф.24:3,4,34)

Вы соединили не те тексты. Вот и получилась ложь..

Ничего я не соединял, а выставил начало диалога с вопросом апостолов и непосредственный ответ Христа на этот вопрос.
Это всё одна глава и одно действо.
Или мне надо было всю главу с 4-го по 34-й стих выложить?

Таких мест в Писании немеренно.... около 20 шт...
Вот например об этом же но у Луки:
И спросили Его: Учитель! когда же это будет? и какой признак, когда это должно произойти? Он сказал: берегитесь, чтобы вас не ввели в заблуждение, ибо многие придут под именем Моим, говоря, что это Я; и это время близко: не ходите вслед их. (RSTi Лук.21:7,8)
Он обещает апостолам, что это время близко.

А вот ещё:
ибо еще немного, очень немного, и Грядущий придет и не умедлит. (RSTi Евр.10:37)

Или вот:
И сказал им: истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие, пришедшее в силе. (RSTi Мар.9:1)

А за многкратное "Гряду скоро" из Откровения я вообще молчу.

Его именно так и поняли апостолы и первая церковь. Продали уже ненужное имение и жили одним днем в ожидании "скорой" кончины веков.

Тексты апостолов выкладывать, где они уверенны, что живут в последнюю годину и живьём застанут пришествие Господа? Их немерено...

Так что Иисус, говоря "не увидите смерти вовек" пророчил им Своё быстрое возвращение ещё при их жизни (не исчезнет это поколение).
А про другую какую-то смерть те слушатели и не знали и не могли знать. Иоанн значительно позже алогично ввёл новое понятие со старым термином - "смерть вторая".

[Аввакумов]

А почему бы и нет?

Это вы про апостолов -цитатников ?

[Vladilen]

Это вы про апостолов -цитатников ?

Не,
это я чтобы поддержать разговор с интересным человеком.

[Аввакумов]

с Ним -по времени

в Нем -по месту

В Нем и повремени и по месту . Когда он умирал , вас там не было .

где написано ?

Там написано , где перевели как Премудрость. Бог есть Дух . Он же и премудрость .ТО есть выше всякой человеческой мудрости .
Ис.11:2 и почиет на нем Дух Господень, дух премудрости и разума, дух совета и крепости, дух ведения и благочестия;
Это все Дух Господень . А не еще +5 духов к главному духу .

- - - Добавлено - - -

Не,
это я чтобы поддержать разговор с интересным человеком.

Если я лгу ,вам это надо ?

[piroma]

В Нем и повремени и по месту . Когда он умирал , вас там не было .

Там написано , где перевели как Премудрость. Бог есть Дух . Он же и премудрость .ТО есть выше всякой человеческой мудрости .
Ис.11:2 и почиет на нем Дух Господень, дух премудрости и разума, дух совета и крепости, дух ведения и благочестия;
Это все Дух Господень . А не еще +5 духов к главному духу .

если один умер за всех все умерли

2-е Коринфянам 5:14
Ибо любовь Христова объемлет нас, рассуждающих так:если один умер за всех, то все умерли.



----------------------------
23 а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие, 24 для самих же призванных, Иудеев и Еллинов, Христа, Божию силу и Божию премудрость; 25 потому что немудрое Божие премудрее человеков, и немощное Божие сильнее человеков.

Бог выше премудрости

как Отец выше Сына

22 Господь имел меня началом пути Своего, прежде созданий Своих, искони;
23 от века я помазана, от начала, прежде бытия земли.

[Аввакумов]

если один умер за всех все умерли

2-е Коринфянам 5:14
Ибо любовь Христова объемлет нас, рассуждающих так:если один умер за всех, то все умерли.



----------------------------
23 а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие, 24 для самих же призванных, Иудеев и Еллинов, Христа, Божию силу и Божию премудрость; 25 потому что немудрое Божие премудрее человеков, и немощное Божие сильнее человеков.

Бог выше премудрости

как Отец выше Сына

22 Господь имел меня началом пути Своего, прежде созданий Своих, искони;
23 от века я помазана, от начала, прежде бытия земли.

Аhа .Сейчас вы завалите меня текстами . Предполагается , что я всю жизнь доил кур .А вы мне сейчас доильный аппарат бесплатно предлагаете .

[piroma]

Аhа .Сейчас вы завалите меня текстами . Предполагается , что я всю жизнь доил кур .А вы мне сейчас доильный аппарат бесплатно предлагаете .

ну если не видит человек очки предлагают

[serenkiy081]

смерть чего Иоанн называет первой смертью и смерть чего он называет второй?

Брат,
Смерть вторая - это сам акт, когда нечестивые будут брошены в озеро огненное.

15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.
(Откр.20:15)

А озеро огненное - это абсолютная противоположность к СКИНИИ Бога с человеками.

[serenkiy081]

А какая разница? Нельзя применять один термин(слово обозначающее понятие) для разных понятий.
Я мог бы привести пример и с понятием означающим не предмет, а акт, скажем- "БЕГ" и "БЕГ второй".

Не можете... Потому что получится такая же ерунда, как и со словом "Стол".
Первый Стол человека - ...Второй Стол (того же человека) ...смешно, правда ?

Пишите ещё...

Я надумал??
Определение дано лично Вами: Смерть - это одномоментный акт, при котором Душа и Дух отделяются от Тела.
А я уже, базируясь на Вашем определении, незначительно его дополнил: "с последующим тлением тела"..

Если смерть (т.е. отделение Души и Духа) от тела уже произошла - то какое дополнение ещё нужно ?
Тут как в песне: "Мухи - отдельно, котлеты - отдельно".
Вы... тёзка ... чушь тут отписываете...

Пишите ещё... мне нравится.

Как я понял, Вы передумали и решили ввести новое определение смерти человека?
Я ж не против.. Только я не усмотрел в этом тексте Писания конкретного определения.
Помогите пожалуйста:
Смерть человека это - .....

Я ? ...Передумал !!!
Вы - бредите !

Вот что говорится о смерти физической ... т.е. - Первой:
27 И как человекам положено однажды умереть, а потом суд,
(Евр.9:27)

Вот что говорится о смерти второй:
15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.
(Откр.20:15)

Кстати, Вы уверены, что это одномоментный акт? Может это таки некоторое состояние?

Состояние после физической т.е. первой смерти - вполне известно даже детям.
Состояние примерно такое:



Что касается состояния человека, который испытает смерть вторую - то о таком состоянии вечности довольно таки понятно говорил Сам Господь.

[leading]

Суть смерти есть полное уничтожение . И невозможность после этого вернуться в исходное состояние .
Это касается и духа и тела .

Ленкины бредни снова цитируете?

- - - Добавлено - - -

Предупреждать надо ,что вы в дурачка играете .

Нет, в козла. Есть тут такие.

Библию читать надо . Просто . Попробуйте . Это там же .

Под Библией вы подразумеваете ленкину бредовую стряпню "великая борьба"?

Кстати , зачем встряли в беседу ?

А вы что модер, указываете мне, что мне делать?