Это - смерть вторая

[Аввакумов]

ну если не видит человек очки предлагают

А вы очками попользовались ? Решили мне тоже ваши розовые понадобятся ? Главное побольше хлеба и побольше колбасы . В смысле цитат . Христа же там переводится как Помазание Божье от крещения . Божья сила и премудрость от этого . Дух в человеке . Тяжело Дух считать за то, что Он есть ? Сила и премудрость . 8 но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый;

- - - Добавлено - - -

Ленкины бредни снова цитируете?
Нет, в козла. Есть тут такие.
Под Библией вы подразумеваете ленкину бредовую стряпню "великая борьба"?

А вы что модер, указываете мне, что мне делать?

Вам пора lending . Указать координаты лужи ? Или сами себе сделаете ? Отдыхайте товарищ и хайте дальше . Я вам вернул все ваши мысли . Отнесите в другое место .

[laurcio]

Ничего я не соединял, а выставил начало диалога с вопросом апостолов и непосредственный ответ Христа на этот вопрос.
Это всё одна глава и одно действо.
Или мне надо было всю главу с 4-го по 34-й стих выложить?

Как раз таки соединили.
В этой главе, Иисус говорит о разных событиях, в разные времена. Это глубочайшее заблуждение, что в этой главе одно действо.
Напомню текст:
1 И выйдя, Иисус шел от храма; и приступили ученики Его, чтобы показать Ему здания храма.
2 Иисус же сказал им: видите ли все это? Истинно говорю вам: не останется здесь камня на камне; все будет разрушено.
3 Когда же сидел Он на горе Елеонской, то приступили к Нему ученики наедине и спросили: скажи нам, когда это будет? и какой признак Твоего пришествия и кончины века? Матф.24:1-3
Ученики задали три вопроса. Первый вопрос был - скажи нам, когда это будет? К чему же относился этот вопрос?
А относился он, к заявлению Иисуса о том, что храм будет разрушен. Далее, Он отвечает вперемежку на все три вопроса.
Так что, следует соединить тексты именно так:
2 Иисус же сказал им: видите ли все это? Истинно говорю вам: не останется здесь камня на камне; все будет разрушено.
3 Когда же сидел Он на горе Елеонской, то приступили к Нему ученики наедине и спросили: скажи нам, когда это будет?
34 Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как все это будет; Матф.24:2-3,34
Так и случилось. Не успело исчезнуть то поколение, как храм был разрушен в 70 году от Р.Х.

Его именно так и поняли апостолы и первая церковь. Продали уже ненужное имение и жили одним днем в ожидании "скорой" кончины веков.

Мы, нынешние христиане, недалеко ушли от апостолов и первых христиан. Тоже ожидаем скорого пришествия Христа.
Тем не менее, ожидая скорого пришествия, апостолы знали и признаки предшествующие пришествию. Так что они не спешили колебаться умом и других этому учили. Быть готовым к встрече с Христом, относилось и к тому, что человек не знает ни дня, ни часа, когда умрет физически. Поэтому они бодрствовали.

Так что Иисус, говоря "не увидите смерти вовек" пророчил им Своё быстрое возвращение ещё при их жизни (не исчезнет это поколение).

Когда вы читаете Писание через очки вашего учения, то и не такой бред можно разглядеть. Иисус не обещал Своего возвращения при их жизни. Он не лжец.
Как мы убедились, храм был разрушен еще при жизни того поколения. Именно это Иисус им обещал при их жизни.

А про другую какую-то смерть те слушатели и не знали и не могли знать. Иоанн значительно позже алогично ввёл новое понятие со старым термином - "смерть вторая".

Откуда им было знать про вторую смерть, ведь в Ветхом Завете об этом не написано.
Приведу один интересный текст:
25 Иисус сказал ей: Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрет, оживет.
26 И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет вовек. Веришь ли сему? Иоан 11:25-26
На первый взгляд, Иисус как будто бы противоречит Сам Себе. Верующий в Иисуса, то умрет, то не умрет.
Тут Иисус говорит о двух разных смертях. О смерти первой (физической) и смерти второй (вечной).
1) Верующий в Иисуса, даже если умрет первой смертью - будет жить, то есть воскреснет.
2) А тот, кто живет на земле и верует в Иисуса, никогда не умрет вечной смертью в озере огненном.
К сожалению, ваше учение не позволяет вам это видеть...

[piroma]

А вы очками попользовались ? Решили мне тоже ваши розовые понадобятся ? Главное побольше хлеба и побольше колбасы . В смысле цитат . Христа же там переводится как Помазание Божье от крещения . Божья сила и премудрость от этого . Дух в человеке . Тяжело Дух считать за то, что Он есть ? Сила и премудрость . 8 но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый;
.

не только очки надо дать но помочь надеть и ткнуть носом ?

мудрость есть Христос а не Бог Сам

Отец и Сын -они не одно и тоже ни в этом мире ни в том

Христос -помазанник а не помазание
помазание - Хрисма
Хризо/маи/ -помазывать
надоели с этим заблуждением

Дух святой не премудрость -Он берет от премудрости и дает
от Моего возьмет и возвестит вам

Дух святой есть дух истины и благодати - а в благодати сила и в истине слово мудрости
Дух святой носитель -Он открывает Христа в человеке - в силе и в мудрости

ну это детали
если в кучу все - то да - Бог есть любовь мудрость сила и т д

однако это для детей начинающих ведение о Боге

[Аввакумов]

не только очки надо дать но помочь надеть и ткнуть носом ?

мудрость есть Христос а не Бог Сам

Носом я вас не ткну ,и без меня уже ткнутый .
Найдите себе другого помощника в боксе . Вас надо считать за собеседника о Боге , который у вас не Бог ?

[Vladilen]

Как раз таки соединили.
В этой главе, Иисус говорит о разных событиях, в разные времена. Это глубочайшее заблуждение, что в этой главе одно действо.
Напомню текст:
1 И выйдя, Иисус шел от храма; и приступили ученики Его, чтобы показать Ему здания храма.
2 Иисус же сказал им: видите ли все это? Истинно говорю вам: не останется здесь камня на камне; все будет разрушено.
3 Когда же сидел Он на горе Елеонской, то приступили к Нему ученики наедине и спросили: скажи нам, когда это будет? и какой признак Твоего пришествия и кончины века? Матф.24:1-3
Ученики задали три вопроса.

Это правда.

Откуда им было знать про вторую смерть, ведь в Ветхом Завете об этом не написано.
Приведу один интересный текст:
25 Иисус сказал ей: Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрет, оживет.
26 И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет вовек. Веришь ли сему? Иоан 11:25-26
На первый взгляд, Иисус как будто бы противоречит Сам Себе. Верующий в Иисуса, то умрет, то не умрет.
Тут Иисус говорит о двух разных смертях. О смерти первой (физической) и смерти второй (вечной).
1) Верующий в Иисуса, даже если умрет первой смертью - будет жить, то есть воскреснет.
2) А тот, кто живет на земле и верует в Иисуса, никогда не умрет вечной смертью в озере огненном.
К сожалению, ваше учение не позволяет вам это видеть...

Толковый комментарий, брат.
Согласен.

[Тинтин]

не только очки надо дать но помочь надеть и ткнуть носом ?

мудрость есть Христос а не Бог Сам

Отец и Сын -они не одно и тоже ни в этом мире ни в том

Христос -помазанник а не помазание
помазание - Хрисма
Хризо/маи/ -помазывать
надоели с этим заблуждением

Дух святой не премудрость -Он берет от премудрости и дает
от Моего возьмет и возвестит вам

Дух святой есть дух истины и благодати - а в благодати сила и в истине слово мудрости
Дух святой носитель -Он открывает Христа в человеке - в силе и в мудрости

ну это детали
если в кучу все - то да - Бог есть любовь мудрость сила и т д

однако это для детей начинающих ведение о Боге

Браво!
В начале не согласились.
Потом накрутили, навертели.
Выкрутившись,
Согласились, что есть Бог.
D)

[serenkiy081]

Толковый комментарий, брат.
Согласен.

Я Вас не пойму....
Если согласны, то почему не принимаете определение "Смерти второй" непосредственно по тексту Слова Божьего ?
15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.
(Откр.20:15)

Брат,
Вы в состоянии согласиться, что ОЗЕРО ОГНЕННОЕ - это место вечного пребывания нечестивых ?
Вы в состоянии согласиться, что СКИНИЯ БОГА С ЧЕЛОВЕКАМИ - это место вечного пребывания святых ?

Брат Владилен - пожалуйста ответьте на эти ДВА вопроса.

- - - Добавлено - - -

Иисус не обещал Своего возвращения при их жизни. Он не лжец.

Мало того, их уши слышали вот эту молитву Спасителя:
15 Не молю, чтобы Ты взял их из мира, но чтобы сохранил их от зла.
16 Они не от мира, как и Я не от мира.
17 Освяти их истиною Твоею; слово Твое есть истина.
18 Как Ты послал Меня в мир, [так] и Я послал их в мир.
19 И за них Я посвящаю Себя, чтобы и они были освящены истиною.
20 Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их,
(Иоан.17:15-20)

ЗЫ
Как всё таки хорошо, что на форуме есть (мои) единомышленники...

[piroma]

Браво!
В начале не согласились.
Потом накрутили, навертели.
Выкрутившись,
Согласились, что есть Бог.
D)

так это в грубом приближении -для детей

все в кучу

потом детали -когда ребенок начинает расти

я думал со взрослыми говорю

но здесь бодливые бычки собрались

бодатюся по всякой мелочи -не видя духовной мудрости не говоря уже о духовном знании


как думаете -сотворивший мудрость есть мудрость?

- - - Добавлено - - -

Носом я вас не ткну ,и без меня уже ткнутый .
Найдите себе другого помощника в боксе . Вас надо считать за собеседника о Боге , который у вас не Бог ?

есть единый

а есть производный

все вышло от БОГА и скроется в НЕМ -и СЫН САМ тоже с братьями Своими

[Ilia Krohmal]

Я Вас не пойму....
Если согласны, то почему не принимаете определение "Смерти второй" непосредственно по тексту Слова Божьего ?
15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.
(Откр.20:15)

Брат,
Вы в состоянии согласиться, что ОЗЕРО ОГНЕННОЕ - это место вечного пребывания нечестивых ?

А вы как сами думаете, Серенький?

[serenkiy081]

А вы как сами думаете, Серенький?

Илюша, ты же знаешь меня с самого первого нашего знакомства.
Я не изменил определение смерти с момента прихода на форум.
Смерть - это разделение.
1-ая Смерть - разделения Души и Духа ОТ Тела человека.
2-ая Смерть - это разделение воскресшего человека от Бога.

[Ilia Krohmal]

Илюша, ты же знаешь меня с самого первого нашего знакомства.
Я не изменил определение смерти с момента прихода на форум.
Смерть - это разделение.
1-ая Смерть - разделения Души и Духа ОТ Тела человека.
2-ая Смерть - это разделение воскресшего человека от Бога.

Собственно, это я и хотел уточнить. А именно: что будет с этим человеком?

[Аввакумов]

т

есть единый

а есть производный

все вышло от БОГА и скроется в НЕМ -и СЫН САМ тоже с братьями Своими

В жмурки будут играть ? Сколько вам лет ?

[piroma]

В жмурки будут играть ? Сколько вам лет ?

обычно говорят -грамматики не знаешь

какие жмурки у вас в моде?

в такие и будем

- - - Добавлено - - -

Собственно, это я и хотел уточнить. А именно: что будет с этим человеком?

Откровение 14:11 Russian koi8r
и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его.

[Ilia Krohmal]

Откровение 14:11 Russian koi8r
и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его.

У вас опять обострение? Зачем мне эти цитаты? Где комментарии?

[piroma]

У вас опять обострение? Зачем мне эти цитаты? Где комментарии?

комментарии отвлекают в сторону