Это - смерть вторая

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Heruvimos
    Ей,гряди,Господи Иисусе!

    • 19 May 2012
    • 9335

    #241
    Сообщение от Vladilen
    Вот, вот, друг,и я говорю, что еврейское слово "Шеол" не переводимо,потому что ни в одном языке нет полностью адекватного понятия.
    В ВЗ нет слова Ад в НЗ нет слова Шеол. Вывод только один ШЕОЛ и АД одно и тоже. И Толковые словари с эти согласны.
    "Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки." 1Ин.5:3

    Комментарий

    • Vladilen
      Ветеран

      • 09 November 2006
      • 71119

      #242
      Сообщение от Heruvimos
      В ВЗ нет слова Ад в НЗ нет слова Шеол.
      Ну и что?
      Да, в Ветхом Завете 65 (!) раз используется слово Шеол в стихах о загробной участи человека.
      Более того, в древнееврейском языке не было слова "АД".

      В Новом Завете нет слова "Шеол", потому что он написан на древнегреческом языке, а не на древнееврейском.

      Сообщение от Heruvimos
      Вывод только один ШЕОЛ и АД одно и тоже.
      Вывод голословный.
      Души Моисея, Иисуса Навина, Самуила, царя Давида, ветхозаветных пророков и многих иных мужей Божьих
      попали в Шеол, а не Ав Д - место страшных мучений грешников.

      Сообщение от Heruvimos
      И Толковые словари с эти согласны.
      Я не знаю согласны ли друг с другом словари,
      но знаю, что далеко не все богословы считают ад и шеол тождественными понятиями.

      Переводчики, как правило, да; но богословы, как правило, разделяют эти понятия.
      - Библейские пророчества о Втором пришествии

      Комментарий

      • Heruvimos
        Ей,гряди,Господи Иисусе!

        • 19 May 2012
        • 9335

        #243
        Сообщение от Vladilen
        Ну и что?
        Да, в Ветхом Завете 65 (!) раз используется слово Шеол в стихах о загробной участи человека.
        Более того, в древнееврейском языке не было слова "АД".

        В Новом Завете нет слова "Шеол", потому что он написан на древнегреческом языке, а не на древнееврейском.


        Вывод голословный.
        Души Моисея, Иисуса Навина, Самуила, царя Давида, ветхозаветных пророков и многих иных мужей Божьих
        попали в Шеол, а не Ав Д - место страшных мучений грешников.


        Я не знаю согласны ли друг с другом словари,
        но знаю, что далеко не все богословы считают ад и шеол тождественными понятиями.

        Переводчики, как правило, да; но богословы, как правило, разделяют эти понятия.
        Тогда ответьте: куда делся ШЕОЛ в НЗ и где был АД в ВЗ?))
        "Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки." 1Ин.5:3

        Комментарий

        • Vladilen
          Ветеран

          • 09 November 2006
          • 71119

          #244
          Сообщение от Heruvimos
          Тогда ответьте: куда делся ШЕОЛ в НЗ и где был АД в ВЗ?))
          В ветхом Завете об аде нет ни слова,
          даже такого понятия как "адские муки" у евреев не было.
          Поэтому использование в Синодальном переводе ВЗ слова "ад" неправомочно.

          О месте мучений раввины заговорили только в межзаветный период
          (от времени последнего нави Малахи до рождения Иисуса Христа).

          В Новом Завете есть только одно место,
          где ясно говорится об аде и адских муках (Луки.16:23).

          Все остальные высказывания Христа относятся к миру умерших (т.е. Шеолу), например как в Матф.16:18.

          В Синодальном переводе, как и переводе ВЗ, используются слова: "ад", "могила" или "преисподняя" - что является очень неудачным переводом,
          так как в русском языке НЕТ слова адекватного слову "Шеол".

          В современных переводах, синодальные слова "ад", "могила", "преисподняя" переводятся как: "царство мёртвых" или "мир мёртвых (умерших)",
          естественно за исключением Лк.16:23, где Христос действительно говорит об аде.
          - Библейские пророчества о Втором пришествии

          Комментарий

          • Vladilen
            Ветеран

            • 09 November 2006
            • 71119

            #245
            Итак, друзья,
            что имел в виду Иоанн, утверждая "Это - смерть вторая"? (Отк.20:14, 21:8).
            - Библейские пророчества о Втором пришествии

            Комментарий

            • Vladilen
              Ветеран

              • 09 November 2006
              • 71119

              #246
              Сообщение от Vladilen
              Итак, друзья,
              что имел в виду Иоанн, утверждая "Это - смерть вторая"? (Отк.20:14, 21:8).
              Какие мнения?
              - Библейские пророчества о Втором пришествии

              Комментарий

              • olvel
                Отключен

                • 01 May 2016
                • 2184

                #247
                Сообщение от Vladilen
                Какие мнения?
                Вторая смерть после воскресение из ада и бросаются в озеро огненное не нашедшихся в книге жизни.
                Последний раз редактировалось olvel; 05 June 2016, 01:05 PM.

                Комментарий

                • Vladilen
                  Ветеран

                  • 09 November 2006
                  • 71119

                  #248
                  Сообщение от olvel
                  Вторая смерть после воскресение из ада .
                  Согласен.
                  Кстати,
                  а что собственно умирает второй смертью?

                  Сообщение от olvel
                  и бросаются в озеро огненное не нашедшихся в книге жизни.
                  В Книге жизни у Агнца, нет имени НИ ОДНОЙ души, попавшей в ад.
                  - Библейские пророчества о Втором пришествии

                  Комментарий

                  • olvel
                    Отключен

                    • 01 May 2016
                    • 2184

                    #249
                    Сообщение от Vladilen
                    Согласен.
                    Кстати,
                    а что собственно умирает второй смертью?
                    Тело и душа, в отличие от первой смерти, когда только тело.
                    В Книге жизни у Агнца, нет имени НИ ОДНОЙ души, попавшей в ад.
                    Почитайте судятся те, кто выйдет из ада и если не находятся то бросаются в озеро огненное. - 13 Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
                    15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.
                    (Откр.20:13-15)

                    Комментарий

                    • Vladilen
                      Ветеран

                      • 09 November 2006
                      • 71119

                      #250
                      Сообщение от olvel
                      Тело и душа, в отличие от первой смерти, когда только тело.
                      Но тело уже умерло (первой смертью),
                      что же умирает второй?

                      Сообщение от olvel
                      Почитайте судятся те, кто выйдет из ада и если не находятся то бросаются в озеро огненное. - 13 Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
                      15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.
                      (Откр.20:13-15)
                      Не, друг,
                      на суд у великого белого престола попадут не только души из ада,
                      но также из шеола, мира умерших (смерть в Отк.20:13 это персонификация шеола).
                      - Библейские пророчества о Втором пришествии

                      Комментарий

                      • olvel
                        Отключен

                        • 01 May 2016
                        • 2184

                        #251
                        Сообщение от Vladilen
                        Но тело уже умерло (первой смертью),
                        Но воскреснет на суд белого престола
                        что же умирает второй?
                        Не умирает, а сжигается в озере огненном тело вместе с душой.
                        Не, друг,
                        на суд у великого белого престола попадут не только души из ада,
                        но также из шеола, мира умерших (смерть в Отк.20:13 это персонификация шеола)
                        Чем шеол отличается от ада?

                        Комментарий

                        • Vladilen
                          Ветеран

                          • 09 November 2006
                          • 71119

                          #252
                          Сообщение от olvel
                          Но воскреснет на суд белого престола.
                          Не умирает, а сжигается в озере огненном тело вместе с душой.
                          Зачем ему второй раз физическое тело?
                          если сразу после суда - смерть вторая в озере огненном

                          Сообщение от olvel
                          . Чем шеол отличается от ада?
                          Я уже писал.

                          Шеол это место, "куда после смерти попадают грешники ... где спасаются праведники" [Л.10, стр. 216]. "Царство мёртвых, куда соберутся все люди после их смерти" [Л.38, стр. 7].

                          Недоступный человеческому познанию ад в корне отличается от шеола. В Ветхом Завете "шеол никогда не ассоциируется с муками ада ..." [Л.9, стр. 584, 692].

                          В Новом Завете шеол есть "синоним греческого "гадес", означающего "невидимый мир духов", а не "ад" или "могила" [Л.24, стр.62, 269]). Действительно, "ад" и "шеол" ("гадес") - понятия разные" [Л.18].

                          Ад - "место, где мучаются грешники в ожидании последнего суда"
                          [Л.36, стр. 278]. Для не раскаявшихся грешников, таинственный ад является огнедышащим миром ужасов (Лк.16:23, Мт.13:42). "Где червь их не умирает, и огонь не угасает" (Мк.9:44).


                          Более подробно об этом можно прочесть здесь: 11. Спасение
                          - Библейские пророчества о Втором пришествии

                          Комментарий

                          • olvel
                            Отключен

                            • 01 May 2016
                            • 2184

                            #253
                            Сообщение от Vladilen
                            Зачем ему второй раз физическое тело?
                            если сразу после суда - смерть вторая в озере огненном
                            Да не принципиально, что воскреснет, беда, что в озере сгорит.
                            Шеол это место, "куда после смерти попадают грешники ... где спасаются праведники"
                            Это противоречие, что грешники находятся в одном месте с праведниками - в шеоле.

                            Комментарий

                            • миит
                              Ветеран

                              • 11 May 2016
                              • 1485

                              #254
                              Сообщение от olvel

                              Это противоречие, что грешники находятся в одном месте с праведниками - в шеоле.
                              С другой стороны как понимать "ШЕОЛ", какие его разделы, границы, возможности, объемы? На винчестере могут храниться разные папки, ценные остаются, а хлам идет в затирку.
                              "Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, [как] вынуть сучок из глаза брата твоего". (Матф.7:5)

                              Комментарий

                              • olvel
                                Отключен

                                • 01 May 2016
                                • 2184

                                #255
                                Сообщение от миит
                                С другой стороны как понимать "ШЕОЛ", какие его разделы, границы, возможности, объемы? На винчестере могут храниться разные папки, ценные остаются, а хлам идет в затирку.
                                Почитал немного: в евреев "ад" означал могила, а "шеол" место пребывания грешников.

                                Комментарий

                                Обработка...