Это - смерть вторая

[Vladilen]

Даже если просто- душевно, по человечески рассуждать: КАК ЭТО УМЕР ОДИН РАЗ ПОТОМ УМЕР ВТОРОЙ РАЗ ????????

Вот, Павел,
и я спрашиваю: как такое может быть?

Следовательно первая смерть это смерть физического тела,
а смерть вторая (Отк.20:14, 21:8) это смерть души грешника.

[Vladilen]

Первая смерть - это когда Законом я умер для Закона - чтобы жить для Бога. После этой смерти - сораспятие со Христом- получаешь от Бога совоскресение со Христом и теперь уже становишься учеником Божьим. Дух Божий -Христос входит в тебя и ты продолжаешь земное существование но уже под водительством Духа Божьего. Спрашиваешь , то есть исповедуешь Иисуса Христа пришедшего в твою плоть ( ум твой) , учишься у Него, получаешь духовные знания которые очень отличаются от "вчерашних" своих- душевных знаний. В твоей жизни наступил важный перелом - И ЕСЛИ ЗНАЛ ХРИСТА ПО ПЛОТИ, НЫНЕ НИКОГО НЕ ЗНАЕШЬ !!!! Иисус Христос для тебя ОТНЫНЕ - только Дух Божий, Дух Святый, а не парень, не мужик 33 -х летний. Это еще называется переходом во вторую скинию - скинию общения Бога с человеками. Ярость лукавого -возрастает -так как он видит что теряет твою душу. Стоит тебе поддаться на его нападки, споткнуться на своих слабостях, предать Христа и снова вернуться на букву Закона (на блевотину) - вот тут то наступает СМЕРТЬ ВТОРАЯ.!!! Второго раза -второго шанса на исправление, на покаяние , очищение, на повторное распятие в себе Христа, на повторное совоскресение с Ним , на повторную смену Его образа тебе не дается шанса. Весь этот процесс описан в Библии на примере Иуды Искариота. Упаси вас Господи после общения с Богом снова вернуться на мертвую букву Закона и потерять ЖИЗНЬ дарованную вам Богом !!!!

Но это образно говоря,
По Библии, первая смерть это физическая смерь (тело возвращается в прах).

[Heruvimos]

Друг,
речь не о воскресении, но о второй смерти.

Человек это тело, дух и душа.
Написано, что есть смерть первая (тела) и смерть вторая.
При второй смерти умирает душа или дух? или и то и другое?

Где написано, что смерть первая - смерть тела? Человек умирает полностью и полностью воскресает, праведники в первое воскресение, а нечестивые доколе окончится тысяча лет. Нечестивые судятся и погибают в озере огненном, снова полностью умирают, и уже навсегда.

[Vladilen]

Где написано, что смерть первая - смерть тела?

... на кладбищах.

Человек умирает полностью и полностью воскресает, праведники в первое воскресение, а нечестивые доколе окончится тысяча лет.

Что значит "полностью воскресает"?

Нечестивые судятся и погибают в озере огненном, снова полностью умирают, и уже навсегда.

Один и тот же человек умирает ДВА раза?
А где такое утверждается в Библии?

[Heruvimos]

... на кладбищах.


Что значит "полностью воскресает"?


Один и тот же человек умирает ДВА раза?
А где такое утверждается в Библии?

Откр 19-20 главы:
²¹ а прочие убиты мечом Сидящего на коне, исходящим из уст Его, и все птицы напитались их трупами.
⁵ Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это - первое воскресение.
¹³ Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
¹⁴ И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая. ¹⁵ И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.

[Vladilen]

Откр 19-20 главы:
²¹ а прочие убиты мечом Сидящего на коне, исходящим из уст Его, и все птицы напитались их трупами.
⁵ Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это - первое воскресение.
¹³ Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
¹⁴ И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая. ¹⁵ И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.

Вот я и спрашиваю Вас в который раз:
"кто (или что) умирает второй смертью?"

Тело умерло первой смертью и превратилось в прах (Был.3:19) или попало в желудки птиц, оно к Богу уже НЕ возвращается Еккл.12:7).
А душа, якобы, бессмертна.
Но что-то же умирает?

[Heruvimos]

Вот я и спрашиваю Вас в который раз:
"кто (или что) умирает второй смертью?"

Тело умерло первой смертью и превратилось в прах (Был.3:19) или попало в желудки птиц, оно к Богу уже НЕ возвращается Еккл.12:7).
А душа, якобы, бессмертна.
Но что-то же умирает?

Да что с Вами такое, вообще твориться? Человек весь умирает! Дух который к Богу возвращается это не человек, и не сознание. Ибо человека Бог сотворил из праха земного. Умер нечестивый - и нет его, нигде. Воскрес на суд, ожил, мыслит, действует. Брошен в озеро огненное, мучим, сожжён, аннигилирован, полностью, без следа.

[Vladilen]

Да что с Вами такое, вообще твориться? Человек весь умирает! Дух который к Богу возвращается это не человек, и не сознание. Ибо человека Бог сотворил из праха земного. Умер нечестивый - и нет его, нигде. Воскрес на суд, ожил, мыслит, действует. Брошен в озеро огненное, мучим, сожжён, аннигилирован, полностью, без следа.

Согласно Писания,
человек это тело, дух и душа.

Первой смертью умирает тело, оно превращается в ПРАХ и никогда не возобновится.
Остаётся душа и дух, которые попадают в мир умерших.

Кто из них умирает второй смертью?

[Heruvimos]

Согласно Писания,
человек это тело, дух и душа.

Первой смертью умирает тело, оно превращается в ПРАХ и никогда не возобновится.
Остаётся душа и дух, которые попадают в мир умерших.

Кто из них умирает второй смертью?

Поправка: Человек это тело+дух=душа живая. Смерть это душа живая-дух=тело/труп. Вывод: умирает не тело, а душа.

[миит]

Согласно Писания,
человек это тело, дух и душа.

Первой смертью умирает тело, оно превращается в ПРАХ и никогда не возобновится.
Остаётся душа и дух, которые попадают в мир умерших.

Кто из них умирает второй смертью?

Простая аналогия. Вы сделали как в кино -"Электроника" (человекоподобный, саморазвивающийся механизм). Через некоторое время его "тело" сломалось и механизм перестал функционировать. Как говорят компьютерщики - "железо умерло". Но осталось самое ценное - блок памяти со всеми данными (душой механизма). Вы как создатель делаете новое железо и отправляете, перекладываете душу в него. Проблем с этим вообще нет даже у людей не говоря о Всевышнем. Но если вы решили, что данный проект неудачный в своем саморазвитии, вы затираете, уничтожаете блок памяти и вот это будет уже смерть во всех отношениях - смерть вторая, окончательная для данного "механизма".
Без дыхания жизни (духа) энергии "блок памяти" мертв. Поэтому дух и душа разные, но только вместе получается "живая" функциональность. Поэтому слова "прими дух мой или душу мою" хоть и разные, но взаимосвязаны, т.к. друг без друга не дают то, что мы понимаем под понятием - жизнь! Не будет ошибкой и заблуждением говорить хоть так, хоть так. Изъятие одного приводит к забвению живого "механизма". Физическое же уничтожение памяти (души) приводит и к автоматическому разряду энергии (духа), который был в ней. Поэтому можно сказать смерть вторая, полная и окончательная для всего. Пока же души прошедшие испытание в своем саморазвитии хранятся в "папке или разделе" под названием рай до момента, когда получат от Создателя "новое железо", а другие в разделе отбраковки, который в последствии будет подвержен дефрагментации (окончательному уничтожению). Все души имеют энергию (дух), поэтому они вполне живые личности, только не имеют "железа" - физического тела. В принципе, если тело человека разрушилось, а вы сможете закачать его душу в комп или кибер организм он вполне может жить себе дальше как личность, но думаю в этом случаи Верховный Создатель поставил или поставит намеренное ограничение. Поэтому проект "робокоп" не возможен чисто по этой причине. "Человеку положено умереть (смерть первая), а потом суд!" и этого не обойти.

[Vladilen]

Поправка: Человек это тело+дух=душа живая. Смерть это душа живая-дух=тело/труп. Вывод: умирает не тело, а душа.

Наконец-то, друг, мы нашли библейскую истину:
первой смертью умирает тело человека, а второй смертью может умереть его душа (Отк.20:14, 21:8).

Вывод: душа человеческая НЕ бессмертна,
бессмертен только Бог (1Тим.6:16).

[миит]

Вывод: душа человеческая НЕ бессмертна,
бессмертен только Бог (1Тим.6:16).

Душа, если говорить о хорошей, высококачественной технологии производства, изделия - бессмертна и может жить вечно, но по воле ее Создателя вполне может прекратить свою функциональность после Суда как негодная, что и будет (смерть вторая).

[Vladilen]

Душа, если говорить о хорошей, высококачественной технологии производства, изделия - бессмертна и может жить вечно, но по воле ее Создателя вполне может прекратить свою функциональность после Суда как негодная, что и будет (смерть вторая).

Согласен.
Но всё же считаю,
что даже изначально душа не является бессмертной ...

но она может облечься в бессмертие (1Кор.15:55) благодаря Богу,
"даровавшему нам победу Господом нашим Иисусом Христом!" (15:57).

[Heruvimos]

Наконец-то, друг, мы нашли библейскую истину:
первой смертью умирает тело человека, а второй смертью может умереть его душа (Отк.20:14, 21:8).

Вывод: душа человеческая НЕ бессмертна,
бессмертен только Бог (1Тим.6:16).

Душа умирает после того как дух оставляет тело, то есть вместе с телом.

[миит]

Душа умирает после того как дух оставляет тело, то есть вместе с телом.

Да ладно вам, ведь память компьютера если храниться на стороннем сервере не умирает, даже, если все "железо" сдохнет вместе с винтом.
Душа просто переходит из разрушенного тела (железа) в отведенные ей разделы хранилища (рай или ад). Никто и ничто не потерянно,
вся параметрия и все данные сохранены на 100% у каждого. Каждая мысль, каждое слово и движение все зафиксировано. Вы как личность остаетесь
даже при разрушенном теле и "небесный сервер" Творца с его обителями вам этому гарантия

- - - Добавлено - - -

Согласен.
Но всё же считаю,
что даже изначально душа не является бессмертной ...

Душа (данные) могут постареть или износиться? "Железо" может, а они сами по себе - нет.
Их может уничтожить только стороннее вмешательство. Творец сотрет под ноль, после Суда Белого престола всю отбраковку
в Огненном Озере