Это - смерть вторая

[serenkiy081]

У человека достаточно быстро пропадают все его выкладки и иллюзии, когда у него отмирают нейроны, клетки (железо) отвечающие за память и мыслительную деятельность. В народе таких называют "растение". Это большое "веселье", когда вы живете с подобным "существом" и лично постигаете все прелести скотской, греховной природы просто биологического "робота". Вся гордость и надуманные, "религиозные выкладки" испаряются при столкновении с живой практикой, особенно, когда не дай Бог, ты сам будешь ее олицетворять.
Тотчас и исполнилось это слово над Навуходоносором, и отлучен он был от людей, ел траву, как вол, и орошалось тело его росою небесною, так что волосы у него выросли как у льва, и ногти у него - как у птицы.(Дан.4:30) Здесь, еще хороший конец, но это, можно сказать исключение. Поэтому те, кто о себе высокого мнения с комплексом превосходства и исключительности, всегда должны помнить: "Всякий сверчок, знай свой шесток." Душа живая может в один момент стать просто биологическим "роботом" (зомби), тупо исполняющего определенные алгоритмы или ряд "программ" по поддержанию биологического существования. Кто не верит или не сталкивался с подобным, сходите и подежурьте к таким на пару суток в ближайшую больницу, впечатлений получите массу и ложные выкладки своих религиозных фантазий заодно можно будет пересмотреть. После физической смерти, подобное "существо" восстанавливается до уровня разумного человека, но это уже другая история.

Максим, то что Вы тут написали - это всё очень хорошо...

Но вот это суть вопроса, который на повестке дня у каждого зашедшего в тему:

http://www.evangelie.ru/forum/t126689-post4381186.html#post4381186

Иоанн в Откровении ДВАЖДЫ использует выражение "Это - смерть вторая" (Отк.20:14, 21:8).

Что именно он имеет в виду под первой смертью и смертью второй?

Смерть вторая в данном случае - это вечное разделение(отделение) человека от Бога .

Святым (т.е. тем, кто уверовал в Иисуса) - предназначено вечное блаженство с Богом.

И что бы не осталось вопроса - что такое смерть (в принципе) - то и физическая смерть (т.е. первая) - это разделение души (и духа) от тела.

Будет интересно прочесть Ваш ответ на вопрос Владилена.

[Heruvimos]

Душа живая витальная потому что за жизнь Агнец заклан (Отк 13.8)
То есть потерей уровня нешама.
Это уже смерть вторая то есть потеря уровня Руах.

И страшные огненные мытарства в мире Асия, как сказано в книге Зоар.

И душа их будет метаться над полуденным воздухом, поднимаясь и опускаясь,
но врата не раскроются ей. И будут вращаться они словно камни в праще.
Кто же потребует вместо них, если не взойдут они к этой усладе,
к местам наслаждения праведников, недосчитаются их и упустят место свое.
Будут переданы они в руки ангела Дума, опустятся в преисподнюю и не поднимутся...

Вы чего это здесь своих родственников цитировать взялись? У кого они тут в авторитете? Ещё Кастанеду процитируйте)))

[Vladilen]

У человека достаточно быстро пропадают все его выкладки и иллюзии, когда у него отмирают нейроны, клетки (железо) отвечающие за память и мыслительную деятельность. В народе таких называют "растение". Это большое "веселье", когда вы живете с подобным "существом" и лично постигаете все прелести скотской, греховной природы просто биологического "робота". Вся гордость и надуманные, "религиозные выкладки" испаряются при столкновении с живой практикой, особенно, когда не дай Бог, ты сам будешь ее олицетворять.
Тотчас и исполнилось это слово над Навуходоносором, и отлучен он был от людей, ел траву, как вол, и орошалось тело его росою небесною, так что волосы у него выросли как у льва, и ногти у него - как у птицы.(Дан.4:30) Здесь, еще хороший конец, но это, можно сказать исключение. Поэтому те, кто о себе высокого мнения с комплексом превосходства и исключительности, всегда должны помнить: "Всякий сверчок, знай свой шесток." Душа живая может в один момент стать просто биологическим "роботом" (зомби), тупо исполняющего определенные алгоритмы или ряд "программ" по поддержанию биологического существования. Кто не верит или не сталкивался с подобным, сходите и подежурьте к таким на пару суток в ближайшую больницу, впечатлений получите массу и ложные выкладки своих религиозных фантазий заодно можно будет пересмотреть. После физической смерти, подобное "существо" восстанавливается до уровня разумного человека, но это уже другая история.

Что же тогда "сломалось" у таких людей в физическом мире?

[Heruvimos]

Да я бы Вас отлучил от церкви ...за суеверие...



Вам бы притчу о блудном сыне читать ... трижды на ночь:
24 ибо этот сын мой был мертв и ожил, пропадал и нашелся. И начали веселиться.
(Лук.15:24)
Мораль притчи - это отображение духовной действительности...

Так я с точки зрения Вашего вероисповедания тоже мёртв, однакож в клаву тычу и не жужжу)) А почему? А потому что пока что ВКЛ.)

- - - Добавлено - - -

... а как можно УВИДЕТЬ условные знак? символ, аллегорию, метафору.
Увидеть можно только что- то реальное, что послужило основой символа (условного знака).

Вот зверя как в мультфильме показали - как его не увидишь? Мультики не смотрели, что ли в детстве, а? Трудное детство?))

- - - Добавлено - - -

После физической смерти, подобное "существо" восстанавливается до уровня разумного человека, но это уже другая история.

Это не история, а фантазия)

[миит]

Но вот это суть вопроса, который на повестке дня у каждого зашедшего в тему:

http://www.evangelie.ru/forum/t126689-post4381186.html#post4381186

Мне казалось (может и правда только казалось), что десять раз все перемололи и смерть вторая: - после суда (оценки) Творца произойдет уничтожение живой сущности (души) богоборцев в месте известном как Озеро Огненное. Первая смерть - это физическая смерть, разрушение "железа", что далеко не самое страшное перед вечностью, "железо" можно восстановить, что и будет.

- - - Добавлено - - -

Это не история, а фантазия)

Да ладно, все "овощи" с нарушенной психикой останутся в подобном состоянии перед Творцом на Его суде? Попробуйте вынести приговор просто "конвейерной линии" - успехов. Вот это уже точно фантазия.

[Vladilen]

Вот зверя как в мультфильме показали - как его не увидишь? Мультики не смотрели, что ли в детстве, а? Трудное детство?))

Во времена Иоанна мультиков не было.

- - - Добавлено - - -

Мне казалось (может и правда только казалось), что десять раз все перемололи и смерть вторая: - после суда (оценки) Творца произойдет уничтожение живой сущности (души) богоборцев в месте известном как Озеро Огненное. Первая смерть - это физическая смерть, разрушение "железа", что далеко не самое страшное перед вечностью, "железо" можно восстановить, что и будет.

... а вторая смерть - это смерть души (духа).

[Heruvimos]

Да ладно, все "овощи" с нарушенной психикой останутся в подобном состоянии перед Творцом на Его суде? Попробуйте вынести приговор просто "конвейерной линии" - успехов. Вот это уже точно фантазия.

Воскреснут в теле и предстанет как положено. И если потребуется будут фруктами а не овощами. )

[миит]

... а вторая смерть - это смерть души (духа).

Именно так

- - - Добавлено - - -

Воскреснут в теле и предстанет как положено. И если потребуется будут фруктами а не овощами. )

Сами это же и сказали и какие проблемы????

[Heruvimos]

Именно так

- - - Добавлено - - -



Сами это же и сказали и какие проблемы????

Нет бессмертной души - нет проблем!))

[piroma]

Нет бессмертной души - нет проблем!))

как умирает душа?

душа согрешаюшая та умрет -у пророков

[миит]

Смерть вторая в данном случае - это вечное разделение(отделение) человека от Бога .

Святым (т.е. тем, кто уверовал в Иисуса) - предназначено вечное блаженство с Богом.

И это совершенно верно

- - - Добавлено - - -

Нет бессмертной души - нет проблем!))

Согрешаюшая душа действительно умрет - это и есть смерть вторая.

- - - Добавлено - - -

как умирает душа?

Бог только знает. Кому известен еще "технический, физиологический" процесс того, как он протекает в Озере Огненном?

[Heruvimos]

как умирает душа?

душа согрешаюшая та умрет -у пророков

Меня этот вопрос не мучает ))

[piroma]

Меня этот вопрос не мучает ))

меня тоже

но есть интерес духовно классический

[Heruvimos]

Согрешаюшая душа действительно умрет - это и есть смерть вторая.

Она и при первой смерти умрёт иначе откуда порядковый номер у второй!)

[миит]

Что же тогда "сломалось" у таких людей в физическом мире?

К старости таких людей достаточно много. Вышло из строя "железо" - нейроны, клетки отвечающие за память и мозговую деятельность, вот и выходит "биологическое существо" доживающее остатки "железа" и вынужденное ему подчиняться, пока от него не освободиться. У меня такой дед жил, несколько лет прогрессировал, месяц назад схоронили - страшное зрелище и испытание для психики окружающих.

- - - Добавлено - - -

Она и при первой смерти умрёт иначе откуда порядковый номер у второй!)

Писание этому не учит, возможно учит ваше вероучение, но это уже другая тема - состояния прелести.