Это - смерть вторая

[Vladilen]

Если буквально читать и понимать: "Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это - первое воскресение".

Друг,но из контекста главы 20 следует, что речь идёт о христианах (ст.4) и прочих (ст.5),
которые умрут в последние дни, во время великой скорби.

Христиане воскреснут сразу же после смерти (ст.4), а прочие - только через тысячу лет (ст.5),
к моменту суда у великого белого престола (ст.11 - 15).

(Откр.20:5) потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;
(1Фесс.4:16) То воскресения из мертвых в "физическом железе" (теле), еще явно не было. А душа каждого, умершего человека вполне и так живая даже без наличия "физического железа".

Согласен,
для тех, кто умрёт во время великой скорби воскресения ещё не было,
а для ранее умерших - было.

6. Первое воскресение (20:6)

Слова апостола "Это - первое воскресение" (20:5, б) относятся не к "прочим", но к христианам предыдущего стиха [Л.10], что хорошо видно из ст.6.

"Блажен (Счастлив) и свят имеющий участие (тот, кто получит жизнь) в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать (вместе) с Ним тысячу лет" (20:6; в скобках, текст из [Л.18]).

Судя по данному откровению, первое воскресение относится не только к христианам, которые погибнут во время великой скорби (20:4). С наступлением эпохи Церкви счастлив и свят любой, принявший жертву Христа за свои грехи, ибо уже имеет "участие в воскресении первом" (рис.2)

.

"Итак, к "первому воскресению" можно отнести все случаи воскресения, которые произойдут до "Тысячелетнего царства" [Л.15; Л.2, 8, 14]. Или уже произошли [Л.7, 12], как воскресение ветхозаветных святых (Мт.8:11, [Л.36]) и "спасённых периода Церкви" [Л.16]. Ибо написано.

"Ты не оставишь в Шеоле меня, не дашь праведнику видеть мир тлена" (Пс.15:10, пер. [Л.18]).

Или ещё произойдут в тысячелетнем царстве, потому что первая смерть будет существовать на земле "и после второго пришествия Мессии" [Л.22, стр. 111, 124], "в период тысячелетнего царства люди будут умирать" [Л.38, стр. 720].

Ведь главная особенность первого воскресения в том, что между смертью верующего и его воскресением для райских обителей на небесах отсутствует какой-либо значительный промежуток времени (Лк.23:40-43, 16:22).

"Души верующих немедленно отправляются к Господу" [Л.36, стр. 922]. Как написано "лучше выйти из тела и водвориться у Господа" (2Кор.5:8; Фил.1:23). Поэтому не нужно умножать сущности введением новых не библейских понятий.

Нет ни чистилища, ни промежуточного Неба, ни промежуточных небесных тел, ни переходного состояния, ни духовного сна души. Как правильно отмечает автор [Л.36], нет состояния "бессознательного существования" в ожидании воскресения (стр. 1410, 1415).

Все христиане эпохи Церкви живы, а не где-то в промежуточном состоянии ждут оживления, когда Христос "вернётся за Его Церковью в конце нынешнего века" [Л.37, стр. 458].

Ещё одна особенность первого воскресения - над всеми, избавленными от смертного тела, "смерть вторая не имеет власти" (Отк.20:6, б). Первая смерть данной ей властью разрушает тело, а вторая может уничтожить душу (21:8). Однако небожителям она не страшна, потому что там "смерти не будет уже" (ст.4, б), "смертное облечётся в бессмертие" (1Кор.15:54, пер. [Л.18]).

Души, участвующие в первом воскресении, становятся "священниками Бога и Христа" (Отк.20:6). Они предназначены для служения Отцу духов, Который "будет обитать в них" (7:15). Бог и Его народ станут одним целым (21:3, Ин.14:20), составляя одно тело во Христе (Рим.12:5).

Поэтому когда Господь начнёт управлять Своим царством на земле [Л.23], они "будут царствовать с Ним тысячу лет" (Отк.20:6). Почему так мало по сравнению с вечностью? потому что через тысячу лет завершится история человечества (ст.7-10).

В дни великой скорби души умерших христиан воскреснут сразу (20:4), в духовных телах (1Кор.15:44). Прочие души в сознательном состоянии будут пребывать в Шеоле или аду до окончания тысячелетнего правления Христа на земле (Отк.20:5). Затем их воскресят для последнего суда, суда по делам у белого престола (ст.11-13).

Более подробно об этом можно прочесть здесь: 9. Комментарии к Книге Откровение. Посмертная участь (20:4-6, 11-15)

[миит]

для тех, кто умрёт во время великой скорби воскресения ещё не было,
а для ранее умерших - было.

При физическом разрушении тела, душа все равно остается живой. У Бога все живы хоть так, хоть так.
Но Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших.(1Кор.15:20) Он ел рыбу с учениками, Его могли потрогать такие как Фома.
Воскрес именно в физическом теле правда оно было в несколько измененном состоянии, но сути не меняет.
Бог создал человека для физического мира и про этот мир Он сказал, когда творил - "Хорошо весьма".
Обетования Израилю, тоже даны именно для физического мира и он в плане разумной структуры очень здорово создан.
Физический мир восхищает и превозносит Творца и Его замыслы и он вовсе не зло. Для духовного мира были созданы ангелы, человек в этом плане выше
не по своим возможностям, а в плане создания. Воскресение будет именно физическим в "новом железе" для проживания в физическом мире.
У человека будут возможности бывать и в духовном, ведь составляющая духа от него никуда не делась. Но его предназначение, та огромная, физическая вселенная с ее миллиардами звезд и планет. Все Божье творение прославляет Бога фактом своего существования. Поэтому души праведников ждут часа Х, когда они воскреснут и все обетования предназначенные им и для них будут исполнены, а живы они и сейчас с этим спора нет в соответствующих обителях Творца. Если уже было физическое воскресение, то мертвые прежде, сейчас были бы среди нас, т.к. это и их мир в полной мере, но этого нет, т. к. время их еще не пришло.

[Vladilen]

При физическом разрушении тела, душа все равно остается живой. У Бога все живы хоть так, хоть так.
Но Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших.(1Кор.15:20) Он ел рыбу с учениками, Его могли потрогать такие как Фома.
Воскрес именно в физическом теле правда оно было в несколько измененном состоянии, но сути не меняет.
Бог создал человека для физического мира и про этот мир Он сказал, когда творил - "Хорошо весьма".
Обетования Израилю, тоже даны именно для физического мира и он в плане разумной структуры очень здорово создан.
Физический мир восхищает и превозносит Творца и Его замыслы и он вовсе не зло. Для духовного мира были созданы ангелы, человек в этом плане выше
не по своим возможностям, а в плане создания. Воскресение будет именно физическим в "новом железе" для проживания в физическом мире.
У человека будут возможности бывать и в духовном, ведь составляющая духа от него никуда не делась. Но его предназначение, та огромная, физическая вселенная с ее миллиардами звезд и планет. Все Божье творение прославляет Бога фактом своего существования. Поэтому души праведников ждут часа Х, когда они воскреснут и все обетования предназначенные им и для них будут исполнены, а живы они и сейчас с этим спора нет в соответствующих обителях Творца. Если уже было физическое воскресение, то мертвые прежде, сейчас были бы среди нас, т.к. это и их мир в полной мере, но этого нет, т. к. время их еще не пришло.

Спасибо, друг, за интересные размышления.
Только я бы не делал акцент на наш физический мир, даже вселенная не вечна.

Вечен только Бог и Небесное Царство Его ...
где пребывают или будут пребывать все, уповающие на искупительную жертву Иисуса Христа.

[миит]

Только я бы не делал акцент на наш физический мир, даже вселенная не вечна.

Бог ее обновляет, расширяет ведь Его Сущность и имя - ТВОРЕЦ (СОЗДАТЕЛЬ) и этим уже все сказано.
Кто может сказать, что Бог больше не может творить, но ведь это его Сущность!
И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое. И говорит мне: напиши; ибо слова сии истинны и верны.(Откр.21:5)
Поэтому множество миров вселенной, которые мы видим и не видим этому живое свидетельство,
а мы только песчинка в этом мироздание, хотя и достаточно важная. Духовный и физический мир важны,
каждый в своем роде и оба призваны прославлять ТВОРЦА. Это действительно чудно и дивно как все устроенно.
Я вовсе не отрицаю, что человек в несколько измененной, телесной форме может быть в духовном мире. Взять
Еноха, Илию, Христа ведь их тела вполне физически во всех смыслах этого слова.

[Vladilen]

Бог ее обновляет, расширяет ведь Его Сущность и имя - ТВОРЕЦ (СОЗДАТЕЛЬ) и этим уже все сказано.
Кто может сказать, что Бог больше не может творить, но ведь это его Сущность!

Однако написано:
"И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил ("окончил труд творения" пер. РБО) от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал" (Быт.2:3).

Бог перестал что-либо творить в сотворённой им физической Вселенной.

Поэтому множество миров вселенной, которые мы видим и не видим этому живое свидетельство,
а мы только песчинка в этом мироздание, хотя и достаточно важная. Духовный и физический мир важны,
каждый в своем роде и оба призваны прославлять ТВОРЦА. Это действительно чудно и дивно как все устроенно.

Бог творит только в Царстве Своём.
Ибо написано о Царстве Небесном: "се, творю всё новое" (Отк.21:5).

[миит]

Бог творит только в Царстве Своём.
Ибо написано о Царстве Небесном: "се, творю всё новое" (Отк.21:5).

Физический мир это тоже его царство на 100% ведь Он его создал.
Небо - престол Мой, и земля - подножие ног Моих.... (Деян.7:49)
и Он по оценке Творца "Хорош Весьма." Нельзя принижать Божье творение
и вы же его составная часть.
Про семь дней Творения вы не думали, что это описание творения в рамках только одной галактики, которую люди назвали Млечный путь, где просто песчинкой находиться наша Земля?
Знаете сколько таких галактик с миллиардами звезд и бесчисленным числом планет? Кроме Бога никто не знает, нам этого просто не счесть.

[Vladilen]

Физический мир это тоже его царство на 100% ведь Он его создал.
Небо - престол Мой, и земля - подножие ног Моих.... (Деян.7:49)
и Он по оценке Творца "Хорош Весьма." Нельзя принижать Божье творение
и вы же его составная часть.

Да мир, созданный Творцом, прекрасен,
но грех исказил его.

Про семь дней Творения вы не думали, что это описание творения в рамках только одной галактики, которую люди назвали Млечный путь, где просто песчинкой находиться наша Земля?

Не думаю.
Ведь в первых стихах (1:1-5) говорится о сотворении пространства и материи, т.е. всей вселенной,
а только затем - о сотворении нашей солнечной системы.

Знаете сколько таких галактик с миллиардами звезд и бесчисленным числом планет? Кроме Бога никто не знает, нам этого просто не счесть.

Знаю, друг,
и могу даже поделиться с Вами интересной инфой, она здесь: 1. Основные теории возникновения Вселенной

[миит]

Не думаю.
Ведь в первых стихах (1:1-5) говорится о сотворении пространства и материи, т.е. всей вселенной,
а только затем - о сотворении нашей солнечной системы.

Создание отдельной галактики (ее материи) в бездонной бездне космоса, а в ней и Солнечной системы, так не размышляли?

[Vladilen]

Создание отдельной галактики (ее материи) в бездонной бездне космоса, а в ней и Солнечной системы, так не размышляли?

Почему бы и нет?
Вполне возможно ...
однако наша тема о смерти, второй.

[Heruvimos]

Данные по сетям передаются в энергетической составляющей. Они не теряются и не исчезают, даже когда передаются воздушным путем без проводов. Вы можете отправить их в космос в виде информации в энергетической оболочке, а потом поймать его и он будет без изменений каким и был на вашем железе, которое со временем умерло. Сигнал летящий в воздухе и космосе в виде энергии и информации не находиться ни в каком "железе". ...

Сигнал летит в железо и никак иначе. И если на том конце железа нет, то никакой сигнал никуда не летит. При том Вы можете передать только память, а не сознание, а это две абсолютно разные вещи. Память я могу передавать и сейчас, на словах, или в тексте другому человеку, как от железа к железу, только к сознанию это никакого отношения не имеет.

[Kazah]

однако наша тема о смерти, второй.

Наша песня хороша, начинай сначала.

[Heruvimos]

Физический мир это тоже его царство на 100% ведь Он его создал.

Не все создал Бог. Грех создал не Он. Поэтому, пока, Бог не всем обладает. Из за этого, собственно, и проблема, которую Он решает, через Христа.

[миит]

Сигнал летит в железо и никак иначе. И если на том конце железа нет, то никакой сигнал никуда не летит. При том Вы можете передать только память, а не сознание, а это две абсолютно разные вещи. Память я могу передавать и сейчас, на словах, или в тексте другому человеку, как от железа к железу, только к сознанию это никакого отношения не имеет.

Когда к примеру отправляют сигнал в космос (закодированное послание) к далеким звездным системам он летит без всякого железа и на другом конце приемного устройства сделанного людьми нет. Сигнал в энергетической оболочке "жив" сам по себе, а то, что вам нужно оборудование, чтоб его увидеть и расшифровать говорит о примитивных и ограниченных возможностях человека. Творцу подобные игрушки не нужны. Что касается сознания, то оно всегда истекает из памяти. Люди, пока научились делать искусственный интеллект достаточно примитивного уровня (взять игры, роботов). Искусственный интеллект (сознание машины) всегда заключен в памяти, а то что вы его не умеете делать надлежащего уровня, это снова говорит о примитивности наших технологий. У Творца подобных проблем нет и вы этому живое свидетельство. Технически сложный, искусственный, биологический механизм с соответствующим блоком памяти и мозговым процессором на уровне нейронов. По строению тот же кибернетический механизм, который сегодня пытаются делать люди, но технологии явно на порядок выше. Ваш искусственный интеллект (в который входят чувства, память) созданный Верховным Инженером позволяет ему саморазвиваться, поэтому ваше сознание именно живо, а не просто исполняет отдельные алгоритмы (хотя и они есть), как на конвейерной линии. После разрушения железа (тела), ваше сознание, память (душа) остаются вполне целыми и отправляются на "небесный сервер" где и дожидаются в соответствующей "папке" Верховного решения. Вся ваша параметрия, данные, мыслительные процессы все записано и не скрыт не один бит информации. Проект признан удачный и новое железо или в брак и затереть в "огненном винте". То, что душа кибернетического организма вполне себе живет (нужна энергия, дыхание жизни) и без проблем перекладывается из одного тела в другое или просто оставаясь на сервере создателей, могут демонстрировать в полной мере и примитивные, земные технологии. У Творца все это работает на уровне много выше, люди только копируют заложенные Им принципы.




- - - Добавлено - - -

Не все создал Бог. Грех создал не Он. Поэтому, пока, Бог не всем обладает. Из за этого, собственно, и проблема, которую Он решает, через Христа.

Речь шла о создании физического и духовного мира, а не о "вирусах" Хотя тема тоже интересная. Искусственный интеллект в результате выбора разрушительного, неверного решения породил такой сбой из которого самостоятельно выбраться был уже не в силах. Кто поможет? Ну понятно, только его Создатель, Который и нейтрализует данное последствие на соответствующем уровне подходящему "живому созданию".

[Heruvimos]

Когда к примеру отправляют сигнал в космос (закодированное послание) к далеким звездным системам он летит без всякого железа и на другом конце приемного устройства сделанного людьми нет. Сигнал в энергетической оболочке "жив" сам по себе, а то, что вам нужно оборудование, чтоб его увидеть и расшифровать говорит о примитивных и ограниченных возможностях человека. Творцу подобные игрушки не нужны. Что касается сознания, то оно всегда истекает из памяти. Люди, пока научились делать искусственный интеллект достаточно примитивного уровня (взять игры, роботов). Искусственный интеллект (сознание машины) всегда заключен в памяти, а то что вы его не умеете делать надлежащего уровня, это снова говорит о примитивности наших технологий. У Творца подобных проблем нет и вы этому живое свидетельство. Технически сложный, искусственный, биологический механизм с соответствующим блоком памяти и мозговым процессором на уровне нейронов. По строению тот же кибернетический механизм, который сегодня пытаются делать люди, но технологии явно на порядок выше. Ваш искусственный интеллект (в который входят чувства, память) созданный Верховным Инженером позволяет ему саморазвиваться, поэтому ваше сознание именно живо, а не просто исполняет отдельные алгоритмы (хотя и они есть), как на конвейерной линии. После разрушения железа (тела), ваше сознание, память (душа) остаются вполне целыми и отправляются на "небесный сервер" где и дожидаются в соответствующей "папке" Верховного решения. Вся ваша параметрия, данные, мыслительные процессы все записано и не скрыт не один бит информации. Проект признан удачный и новое железо или в брак и затереть в "огненном винте". То, что душа кибернетического организма вполне себе живет (нужна энергия, дыхание жизни) и без проблем перекладывается из одного тела в другое или просто оставаясь на сервере создателей, могут демонстрировать в полной мере и примитивные, земные технологии. У Творца все это работает на уровне много выше, люди только копируют заложенные Им принципы.




- - - Добавлено - - -



Речь шла о создании физического и духовного мира, а не о "вирусах" Хотя тема тоже интересная. Искусственный интеллект в результате выбора разрушительного, неверного решения породил такой сбой из которого самостоятельно выбраться был уже не в силах. Кто поможет? Ну понятно, только его Создатель, Который и нейтрализует данное последствие на соответствующем уровне подходящему "живому созданию".

Без железа, на том конце, он отправлен в пустоту. В небытие) Тоже самое, что говорить кому-то, в комнате, в которой, этого кого-то, просто нет. Слова сказанные в пустоту - передачи информации нет. И опять речь не о сознании, а только об информации. Никто в космос ничьей сознание не отправлял.

Что касается греха, то наше сознание изменено грехом и потому не является собственностью Бога, ибо такая собственность Ему не подходит)

[nikolay-dreamer]

Когда к примеру отправляют сигнал в космос (закодированное послание) к далеким звездным системам он летит без всякого железа и на другом конце приемного устройства сделанного людьми нет.

Летят всего лишь фотоны.

Сигнал в энергетической оболочке "жив" сам по себе,

Нет. Он не имеет самостоятельного бытия.

Это всего лишь энергия передающей станции.