Это - смерть вторая

[Vladilen]

К старости таких людей достаточно много. Вышло из строя "железо" - нейроны, клетки отвечающие за память и мозговую деятельность, вот и выходит "биологическое существо" доживающее остатки "железа" и вынужденное ему подчиняться, пока от него не освободиться. У меня такой дед жил, несколько лет прогрессировал, месяц назад схоронили - страшное зрелище и испытание для психики окружающих.

Однако на небесах всё будет по другому.
Там слепой увидит не видимое и услышит глухой не произносимое, побежит хромой без помощи ног и заговорит немой не открывая уст своих. Ибо настало совершенное (1Кор.13:10).

[миит]

Однако на небесах всё будет по другому.
Там слепой увидит не видимое и услышит глухой не произносимое, побежит хромой без помощи ног и заговорит немой не открывая уст своих. Ибо настало совершенное (1Кор.13:10).

Аминь!

[serenkiy081]

Именно так

А смерть это уничтожение души ?
Я не против - если Вы имеете в виду ВЕЧНОСТЬ такого пребывания справедливо осуждённой души...

[Heruvimos]

Во времена Иоанна мультиков не было.

Для пророков, в качестве исключения, были. Цветные!)

- - - Добавлено - - -

Писание этому не учит, возможно учит ваше вероучение, но это уже другая тема - состояния прелести.

Смерть, хоть первая, хоть вторая, это отсутствие жизни, а не иная ее форма.

[Vladilen]

Для пророков, в качестве исключения, были. Цветные!)

Про зверюшек с семью головами, десятью рогами и хвостом?

[миит]

А смерть это уничтожение души ?
Я не против - если Вы имеете в виду ВЕЧНОСТЬ такого пребывания справедливо осуждённой души...

Смерть вторая - это точно 100% и вечное отделение от Бога, что касается буквального уничтожения души в Озере Огненном на "физическом уровне",
возможен и такой вариант толкования. Если рассматривать слова Христа в "муку вечную" как уничтожение и смерть в плане вечности. Сейчас богоборцы находятся до Великого Суда в месте под названием - ад (папка для смертников). Это тоже не место радости, а мучения и отвержения от Бога. Состояние безысходности и внутреннего огня, может быть злоба и ярость (скрежет зубов), преступники изнывают от своего состояния и ожидания справедливого приговора, когда он будет приведен в исполнение. А вот этот приговор и может стать вечной мукой, смертью в Озере Огненном. Смерть первая уничтожение тела, смерть вторая уничтожение души(духа). В этом отношении видна разница между адом (тюрьмой, местом предварительного заключения) и гильотиной (Озером огненным). Если предположить, что Озеро Огненное просто продолжение состояния ада, то как таковое, оно просто не нужно, если уже есть ад, который неплохо справляется с возложенными на него обязанностями. Соответственно функциональность Озера выходит в ином свете, как и понятие смерть вторая.

- - - Добавлено - - -

Смерть, хоть первая, хоть вторая, это отсутствие жизни, а не иная ее форма.

Если умерло, разрушено компьютерное железо, то это не значит, что облачные данные потеряны с которыми вы работали - практика и против нее не попрешь.

[serenkiy081]

Смерть вторая - это точно 100% и вечное отделение от Бога,

Смерть - это всегда - отделение, а не уничтожение.

что касается буквального уничтожения души в Озере Огненном на "физическом уровне",
возможен и такой вариант толкования.

Такой вариант не возможен (в принципе) !!!

Если рассматривать слова Христа в "муку вечную" как уничтожение и смерть в плане вечности.

Вечное мучение - оно и в Африке - Вечное. Но никак - не уничтожение.

Сейчас богоборцы находятся до Великого Суда в месте под названием - ад (папка для смертников). Это тоже не место радости, а мучения и отвержения от Бога. Состояние безысходности и внутреннего огня, может быть злоба и ярость (скрежет зубов), преступники изнывают от своего состояния и ожидания справедливого приговора, когда он будет приведен в исполнение. А вот этот приговор и может стать вечной мукой, смертью в Озере Огненном.

Правильно. Вечные муки.

Смерть первая уничтожение тела,

Не может быть. Смерть 1 - это отделение души (и духа) от тела.
Тело - возвращается в прах...

смерть вторая уничтожение души(духа).

Не может быть. Смерть 2 - это отделение души от Бога на вечные муки.

В этом отношении видна разница между адом (тюрьмой, местом предварительного заключения) и гильотиной (Озером огненным). Если предположить, что Озеро Огненное просто продолжение состояния ада, то как таковое, оно просто не нужно, если уже есть ад, который неплохо справляется с возложенными на него обязанностями. Соответственно функциональность Озера выходит в ином свете, как и понятие смерть вторая.

Смерть - это ВСЕГДА - разделение (отделение), а не прекращение существования.

[Heruvimos]

Про зверюшек с семью головами, десятью рогами и хвостом?

И не только. Сериал)

- - - Добавлено - - -

]



Если умерло, разрушено компьютерное железо, то это не значит, что облачные данные потеряны с которыми вы работали - практика и против нее не попрешь.

А я и не пру) Эти данные не являются мозгом. Это память. А спорить, что Бог о нас помнит все, я никогда не собирался)

[olvel]

Смерть - это всегда - отделение, а не уничтожение.

Оказывается даже такое возможно?

Такой вариант не возможен (в принципе) !!!

То есть после зжигания в озере огненном душа и тело продолжать существовать?

Вечное мучение - оно и в Африке - Вечное. Но никак - не уничтожение.

Зачем тогда сказано, что озеро огненное это смерть вторая?

Смерть - это ВСЕГДА - разделение (отделение), а не прекращение существования.

Тут вы частично правы: первая смерть это отделение души от тела; вторая - полное уничтожение души и тела в озере огненном.

[миит]

Не может быть. Смерть 1 - это отделение души (и духа) от тела.
Тело - возвращается в прах...

Так и есть, но само "железо" (тело) именно уничтожено, распадается до мельчайших частиц.
Нет его, не существует более. Поэтому, если брать аналогию именно с телом ("железом") то вывод для него
возможно не совсем подходящий

Смерть - это ВСЕГДА - разделение (отделение), а не прекращение существования.

Автомобиль попавший под пресс и доменную печь именно прекращает свое существование в физическом плане. Люди в мире ориентируются именно на тело, хотя это конечно заблуждение и его разрушение воспринимают как конец бытия, сущности.

Не может быть. Смерть 2 - это отделение души от Бога на вечные муки.

Не считаю себя совершенным могу и действительно заблуждаться. Мне просто понятна аналогия и пример с физическим телом, а по ней можно иметь представление и о смерти 2 - души. Если в результате первой смерти душа грешника попадает в ад на мучение, то смерть 2 должна быть несколько в ином состояние для души, чем просто продолжение адских мук. АД и Озеро Огненное явно отличаются по своей функциональности и явно не замещают друг друга, что опять не говорит в пользу того что Озеро является просто продолжением адских мук. Существует еще один косвенный признак - это уничтожение старого мира, который больше не будет существовать параллельно или виртуально в некой, вечной безысходности он будет именно уничтожен, а на месте его будет новый мир.

Поэтому мой вывод (вполне может быть неверный) базируется на нескольких пунктах:
1. Пример уничтожения физического тела
2. Озеро явно не продолжает функциональность ада, т.к. особого смысла в дублировании нет и ад отлично справляется с возложенными функциями.
3. Реальное, физическое уничтожение этого мира, а не параллельное его существование.
4. Забери энергию (дыхание жизни), спали лазером (огнем) на винте сам код искусственного интеллекта и он перестанет существовать во всех смыслах этого слова. Для Создателя созданная им душа не бессмертна Он может разрушить ее без особых проблем, как и создать.

- - - Добавлено - - -

Эти данные не являются мозгом. Это память.

Так речь идет не просто о памяти, а о искусственном интеллекте и интегрированной в него памяти

[Heruvimos]

Так речь идет не просто о памяти, а о искусственном интеллекте и интегрированной в него памяти

Где это Вы такие компьютеры видали?) Или Вы про память - железо говорите? Так это железо. А так что бы мозги компа на расстоянии передавались, так это Вы придумали.

[миит]

Где это Вы такие компьютеры видали?) Или Вы про память - железо говорите? Так это железо. А так что бы мозги компа на расстоянии передавались, так это Вы придумали.

Компьютер обычный, искусственный интеллект тоже обычный и его могут "ваять" программисты как на своем железе так и в облаке. Искусственный интеллект деланный людьми пока достаточно примитивный по комп. игрушкам и роботам это видно, но развитие активно идет в данном направлении. Душа любого компьютера это не железо - это система (соответствующая программа или их набор) и они без проблем передаются на расстояние или даже живут в облаке не на вашем железе. Искусственный интеллект это тоже программа, задача которой имитировать или соответствовать той мозговой деятельности, которая присуща человеку. Человек в своем роде тоже искусственный интеллект созданный Творцом находящийся в соответствующем железе (теле).

[serenkiy081]

Оказывается даже такое возможно?

Умер Богач и ...не перестал существовать...(не читали ?)

То есть после зжигания в озере огненном душа и тело продолжать существовать?

Если Ваше воображение нарисовало вам ...крематорий - то ....прям, - беда с Вами....

Зачем тогда сказано, что озеро огненное это смерть вторая?

Да потому что Огненному озеру вечных мучений противопоставляется Скиния Бога с человеками.
Оба состояния - вечное пребывание.

Тут вы частично правы: первая смерть это отделение души от тела; вторая - полное уничтожение души и тела в озере огненном.

Однако Вы первооткрыватель в нововведениях значений слов.
У Вас получилось так:
Смерть - это отделение и
Смерть - это полное уничтожение.

Я Вам в глазки скажу простую вещь: - Вы предлагаете НОНСЕНС.
(Вы можете меня ненавидеть, но от этого истина не изменяется)

Напомню что моё определение смерти такое:
Смерть 1 - это физическая смерть, когда душа отделяется от тела.
Смерть 2 - это духовная смерть, когда душа на вечно отделяется от Бога.

[serenkiy081]

Так и есть, но само "железо" (тело) именно уничтожено, распадается до мельчайших частиц.

Максим... уже дважды я вижу в Ваших сообщениях такое слово: "железо" (тело)...

Простите - не могу сообразить - к чему это сравнение ?

Нет его (тела), не существует более.

Максим, но человек это не одно только тело.
Не может быть, что бы тебя ничего не отличало от Владилена и прочих олухов в теме...

Автомобиль попавший под пресс и доменную печь именно прекращает свое существование в физическом плане.

Ё-маё... Максим !!! В физическом плане Иисус сказал так:
- Не бойтесь убивающих тело, душе же не могущих повредить ...

Тело(после убийства) - предали земле. Оно действительно перестало существовать. А вот душу ...увы - не потрогать не увидеть...
Больше не уподобляйся глупостям Владилена и прочих ... - не хотел бы видеть тебя в качестве оппонента...(честно !)

[Vladilen]

Смерть вторая - это точно 100% и вечное отделение от Бога, что касается буквального уничтожения души в Озере Огненном на "физическом уровне",
возможен и такой вариант толкования. Если рассматривать слова Христа в "муку вечную" как уничтожение и смерть в плане вечности. Сейчас богоборцы находятся до Великого Суда в месте под названием - ад (папка для смертников). Это тоже не место радости, а мучения и отвержения от Бога. Состояние безысходности и внутреннего огня, может быть злоба и ярость (скрежет зубов), преступники изнывают от своего состояния и ожидания справедливого приговора, когда он будет приведен в исполнение. А вот этот приговор и может стать вечной мукой, смертью в Озере Огненном. Смерть первая уничтожение тела, смерть вторая уничтожение души(духа). В этом отношении видна разница между адом (тюрьмой, местом предварительного заключения) и гильотиной (Озером огненным). Если предположить, что Озеро Огненное просто продолжение состояния ада, то как таковое, оно просто не нужно, если уже есть ад, который неплохо справляется с возложенными на него обязанностями. Соответственно функциональность Озера выходит в ином свете, как и понятие смерть вторая.

Логично, брат.
Зачем из ада, места вечных мучений да страданий [Л.27, 29, 37], отправлять души в озеро огненное? такое же место вечного "безысходного страдания" [Л.37].

Напротив, в раввинистических учениях о загробном мире утверждается, некоторые "будут осуждены на вечное уничтожение, что и является второй смертью" [Л.33, стр. 972].


Более подробно об этом можно прочесть здесь: 9. Комментарии к Книге Откровение. Посмертная участь (20:4-6, 11-15)