Это - смерть вторая

[Vladilen]

А как быть с этим?
26 Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.

Аминь,
но это пока человек физически жив, т.е. ДО воскресения

Мы же беседуем о времени ПОСЛЕ воскресения:

Сообщение от leading

Жду ответ на вопрос:
После воскресения, когда воскреснет нетленное, бессмертное, вечное тело, оно будет вечно существовать отдельно от своего духа?

[leading]

Аминь,
но это пока человек физически жив, т.е. ДО воскресения

Мы же беседуем о времени ПОСЛЕ воскресения:

Сообщение от leading

Жду ответ на вопрос:
После воскресения, когда воскреснет нетленное, бессмертное, вечное тело, оно будет вечно существовать отдельно от своего духа?

А где написано, что после воскресения тело человека будет вечно существовать отдельно от его духа?

[Vladilen]

А где написано, что после воскресения тело человека будет вечно существовать отдельно от его духа?

"Будете как ангелы на небесах"

[leading]

"Будете как ангелы на небесах"

У ангелов разве тела есть? Они бестелесные служебные духи, а человек имеет дух, душу и тело. Они что, в вечности будут существовать раздельно?
Где такое написано, что после воскресения тело человека будет вечно существовать отдельно от его духа и души?

34 Иисус сказал им в ответ: чада века сего женятся и выходят замуж;
35 а сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят,
36 и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения.


Не о том в этих текстах сказано, а о бессмертии воскресшего человека, что он будет после воскресения таким же бессмертным как и ангелы.

[Vladilen]

У ангелов разве тела есть? Они бестелесные служебные духи,

Совершенно верно, друг.
И, согласно слов Иисуса Христа, мы будем пребывать на небесах как ангелы.

а человек имеет дух, душу и тело. Они что, в вечности будут существовать раздельно?

Конечно.
Как НАПИСАНО:

"В поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят; ибо прах ты, и в прах возвратишься" (Быт.3:19).

Тело возвращается в землю, превращается в прах, а дух отделяется от тела и возвращается на небеса:

"И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратится к Богу, Который дал его" (Еккл.12:7).

[leading]

Совершенно верно, друг.
И, согласно слов Иисуса Христа, мы будем пребывать на небесах как ангелы.
Конечно.
Как НАПИСАНО:

"В поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят; ибо прах ты, и в прах возвратишься" (Быт.3:19).

Тело возвращается в землю, превращается в прах, а дух отделяется от тела и возвращается на небеса:

"И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратится к Богу, Который дал его" (Еккл.12:7).

Я это уже слышал от вас. Но это до воскресения.

А после воскресения, когда воскреснет нетленное, бессмертное, вечное тело, оно будет вечно существовать отдельно от своего духа и души?
Если да, то предоставьте ссылку.

[Vladilen]

Я это уже слышал от вас. Но это до воскресения.

???
Друг, а как человек, без воскресения, может попасть к Богу? (Еккл.12:7).

[leading]

???
Друг, а как человек, без воскресения, может попасть к Богу? (Еккл.12:7).

Свои вопросы задавать будете потом, сначала на мой ответьте.
после воскресения, когда воскреснет нетленное, бессмертное, вечное тело, оно будет вечно существовать отдельно от своего духа и души?
Если да, то предоставьте ссылку.

[Vladilen]

Свои вопросы задавать будете потом, сначала на мой ответьте.
после воскресения, когда воскреснет нетленное, бессмертное, вечное тело, оно будет вечно существовать отдельно от своего духа и души?
Если да, то предоставьте ссылку.

Таких ссылок, друг, много.
Например, о верующих, после воскресения, Иисус Христос говорит так:

"Ибо когда из мёртвых воскреснут, тогда не будут ни жениться, ни замуж выходить, но будут как Ангелы на небесах" (Мк.12:25, Лк.20:36).

Ангелы это служебные духи, и как Вы правильно заметили, бестелесны, значит и наш дух на небесах будет БЕЗ привычного нам тела.

[leading]

Таких ссылок, друг, много.
Например, о верующих, после воскресения, Иисус Христос говорит так:

"Ибо когда из мёртвых воскреснут, тогда не будут ни жениться, ни замуж выходить, но будут как Ангелы на небесах" (Мк.12:25, Лк.20:36).

Ангелы это служебные духи, и как Вы правильно заметили, бестелесны, значит и наш дух на небесах будет БЕЗ привычного нам тела.

А куда денется бессмертное вечное тело и душа человека?

[Vladilen]

А куда денется бессмертное вечное тело и душа человека?

Друг,
"бессмертное" ( где такое написано?) и "вечное" (а где такое утверждается?) человеческое тело превращается в ПРАХ (Быт.3:19, Еккл.12:7),
а дух (душа) возвращается к Богу, который вдохнул его в человека.

[leading]

Друг,
"бессмертное" ( где такое написано?) и "вечное" (а где такое утверждается?) человеческое тело превращается в ПРАХ (Быт.3:19, Еккл.12:7),

Здесь написано о теле, что оно бессмертное. Если оно бессмертное, значи оно ни когда не умрёт, а если не умрёт, значит оно вечное.
35 Но скажет кто-нибудь: как воскреснут мертвые? и в каком теле придут?
36 Безрассудный! то, что ты сеешь, не оживет, если не умрет.
37 И когда ты сеешь, то сеешь не тело будущее, а голое зерно, какое случится, пшеничное или другое какое;
38 но Бог дает ему тело, как хочет, и каждому семени свое тело.
39 Не всякая плоть такая же плоть; но иная плоть у человеков, иная плоть у скотов, иная у рыб, иная у птиц.
40 Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных.
41 Иная слава солнца, иная слава луны, иная звезд; и звезда от звезды разнится в славе.
42 Так и при воскресении мертвых: сеется в тлении, восстает в нетлении;
43 сеется в уничижении, восстает в славе; сеется в немощи, восстает в силе;
44 сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.
45 Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
46 Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
47 Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба.
48 Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.
49 И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.
50 Но то скажу [вам], братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.
51 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
53 Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
54 Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою.
(1Кор.15:35-54)

Обратите внимание, что в этих текстах говорится о воскресении тел, ибо умирает и воскресает в человеке только тело. В них чётко сказано, что после смерти тела человека, оно воскреснет и станет бессмертным. Вопрос:
Если тело человека станет бессмертным, как оно может существовать отдельно от своей души и своего духа, которые также бессмертны?

а дух (душа) возвращается к Богу, который вдохнул его в человека.

Человек состоит из духа, души и тела, так что дух и душа - это разные понятия.

[Vladilen]

Здесь написано о теле, что оно бессмертное.

Нет.
В Библии нет утверждения, что человеческое тело, созданное из праха, бессмертное.

Бессмертен ТОЛЬКО Бог (1Тим.6:16).

Если оно бессмертное, значи оно ни когда не умрёт, а если не умрёт, значит оно вечное.

Друг,
попробую Вам возразить: "Если тело НЕ бессмертное, значит оно когда-нибудь умрёт, а если умрёт, значит оно НЕ вечное."

1. Есть ветхозаветное обоснования этого тезиса.

"В поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят; ибо прах ты, и в прах возвратишься" (Быт.3:19).

Тело возвращается в землю, превращается в прах, а дух отделяется от тела и возвращается на небеса:

"И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратится к Богу, Который дал его" (Еккл.12:7).


2. Есть и новозаветное обоснования этого тезиса.

По утверждению Иисуса Христа: "дух плоти и костей не имеет" (Лк.24:39). Поэтому:

"когда из мёртвых воскреснут, тогда не будут ни жениться, ни замуж выходить, но будут как Ангелы на небесах" (Мк.12:25, Лк.20:36).

[leading]

Нет.
В Библии нет утверждения, что человеческое тело, созданное из праха, бессмертное.

35 Но скажет кто-нибудь: как воскреснут мертвые? и в каком теле придут?

42 Так и при воскресении мертвых: сеется в тлении, восстает в нетлении;

44 сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.


52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.

53 Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.

54 Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою.
Ответьте мне на вопросы по этим текстам:
Когда умирает тело, оно восстаёт в нетлении?
Смертное тело облекается в бессмертие?
По Писанию, что умирает и воскресает?

Бессмертен ТОЛЬКО Бог (1Тим.6:16).

Уже сто раз объяснял вам понимание этого текста.

Друг,
попробую Вам возразить: "Если тело НЕ бессмертное, значит оно когда-нибудь умрёт, а если умрёт, значит оно НЕ вечное."

Логично.

1. Есть ветхозаветное обоснования этого тезиса.

"В поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят; ибо прах ты, и в прах возвратишься" (Быт.3:19).

Тело возвращается в землю, превращается в прах, а дух отделяется от тела и возвращается на небеса:

"И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратится к Богу, Который дал его" (Еккл.12:7).

Это до воскресения.
А после воскресения, когда воскреснет нетленное, бессмертное тело, оно будет вечно существовать отдельно от своего духа и души?
Если да, то предоставьте ссылку.

2. Есть и новозаветное обоснования этого тезиса.

По утверждению Иисуса Христа: "дух плоти и костей не имеет" (Лк.24:39).

Не имеет.

Поэтому:

"когда из мёртвых воскреснут, тогда не будут ни жениться, ни замуж выходить, но будут как Ангелы на небесах" (Мк.12:25, Лк.20:36).

Напишите,сколько раз вам ещё объяснять понимание этого текста,чтобы до вас дошло?

[Vladilen]

Участнику, зашедшему на эту тему,
а что Вы можете сказать о второй смерти?