Это - смерть вторая

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen
Друг,
а где в Библии такое утверждается?

в каком стихе говорится, что "душа умирает вместе с телом"?
не приведёте цитату.

Это выходит из формулы творения: тело+дух=душа живая. В обратном порядке: тело-дух=душа мертвая, или труп.
-

Друг,
но это НЕ библейская цитата ...
скорее отписка.

- - - Добавлено - - -

Когда тело разрушается душа вовсе не перестает существовать, т.к она ваша сущность, все данные, опыт, знания накопленные за жизнь в теле. Вместе с душой (базой данных) выходит из тела и дух или если вам угодно дух выходит вместе с душой, значения не имеет, т.к. они слитны хоть и различны. Дух жизни это то, без чего не может существовать тело и душа. Это как отключить компьютер от энергии - будет просто мертвое железо. После разрушения тела, ваша сущность продолжает жить, вы все осознаете и отправляется в временное хранилище известные под названием рай или ад до Суда Белого престола. После которого, души Божьих детей получат новые тела и вечную жизнь, а души сынов противления будут уничтожены в озере огненном (смерть вторая).

Согласен ...
толково написано.

[Heruvimos]

Сообщение от Vladilen
Друг,
а где в Библии такое утверждается?

в каком стихе говорится, что "душа умирает вместе с телом"?
не приведёте цитату.


Друг,
но это НЕ библейская цитата ...
скорее отписка.

Условно, я написал, умирает. Душа не субстанция. Душа живая - это статус живого человека. Человек был человеком ещё до того, как в него Бог вдунул дыхание жизни. Человек целиком и полностью сотворён из праха, и после обращения в прах целиком и полностью умирает, перестаёт существовать. Написано что после появления дыхания жизни человек стал душою живою, следовательно послу ухода дыхания жизни, перестаёт быть душою живою.

[Vladilen]

Условно, я написал, умирает. Душа не субстанция. Душа живая - это статус живого человека. Человек был человеком ещё до того, как в него Бог вдунул дыхание жизни. Человек целиком и полностью сотворён из праха, и после обращения в прах целиком и полностью умирает, перестаёт существовать. Написано что после появления дыхания жизни человек стал душою живою, следовательно послу ухода дыхания жизни, перестаёт быть душою живою.

Но в Библии нет утверждения, что "душа умирает вместе с телом".

Наоборот,
часто говорится, что душа (дух) возвращается к Богу, спасается Господом и т.д.
т.е. личность продолжает существовать даже после физической смерти тела.

[Heruvimos]

Но в Библии нет утверждения, что "душа умирает вместе с телом".

Наоборот,
часто говорится, что душа (дух) возвращается к Богу, спасается Господом и т.д.
т.е. личность продолжает существовать даже после физической смерти тела.

Вот именно дух. Дух это не душа.

[Vladilen]

Вот именно дух. Дух это не душа.

А кто возражает?
Но ни дух ни душа НЕ умирают вместе с телом.

[Heruvimos]

А кто возражает?
Но ни дух ни душа НЕ умирают вместе с телом.

Дух не умирает. Но вот вопрос: а он живой, что бы умирать, или не умирать? Вот ветер, например, он какой: живой, или нет?)

[миит]

Дух не умирает. Но вот вопрос: а он живой, что бы умирать, или не умирать? Вот ветер, например, он какой: живой, или нет?)

Хороший вопрос. Энергия, которая оживляет компьютерный мозг живая или нет? Без нее комп мертв, просто груда железа с неактивными ячейками памяти. Нет духа, нет и жизни. Именно он (дух) активирует ее (жизнь).

[Heruvimos]

Когда тело разрушается душа вовсе не перестает существовать, т.к она ваша сущность, все данные, опыт, знания накопленные за жизнь в теле. Вместе с душой (базой данных) выходит из тела и дух или если вам угодно дух выходит вместе с душой, значения не имеет, т.к. они слитны хоть и различны. Дух жизни это то, без чего не может существовать тело и душа. Это как отключить компьютер от энергии - будет просто мертвое железо.

И что же в вашей аналогии с компьютером является душой у этого прибора? Железо - тело, электричество - дух. А душа где?)

- - - Добавлено - - -

Хороший вопрос. Энергия, которая оживляет компьютерный мозг живая или нет? Без нее комп мертв, просто груда железа с неактивными ячейками памяти. Нет духа, нет и жизни. Именно он (дух) активирует ее (жизнь).

С языка сняли вопрос) Сам хотел спросить электричество живое, или нет?)

- - - Добавлено - - -

Всегда было так:
Язык образов и символизма - это отображение духовной действительности.



Повторю:
Всегда было так - Язык образов и символизма - это отображение духовной действительности.
Слушателям было рассказано о положении двух конкретных людей после их физической смерти. И рассказано именно в том понимании, каким они могли вместить то, о чём Павел сказал так для святых:
9 Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его.
10 А нам Бог открыл [это] Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии.
(1Кор.2:9,10)




Суть рассказа совсем в ином.
Богатство - это не обязательно благословение от Бога, как в том были 100% уверены фарисеи.
14 Слышали все это и фарисеи, которые были сребролюбивы, и они смеялись над Ним.
15 Он сказал им: вы выказываете себя праведниками пред людьми, но Бог знает сердца ваши, ибо что высоко у людей, то мерзость пред Богом.
16 Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него.
(Лук.16:14-16)

Заметьте, что именно о благовестниках для своих родных братьев просит богач.
Но... ответ Вы уже знаете... - Не о деньгах беспокойтесь а о спасении души...

Знаете, скажу, что со всем согласен. Но представление о духовной действительности, у нас с вами, все же, разное.)

[Vladilen]

Дух не умирает.

Совершенно верно,
первой смертью умирает только тело ...
но есть ещё смерть вторая.

Но вот вопрос: а он живой, что бы умирать, или не умирать? Вот ветер, например, он какой: живой, или нет?)

Это решает не человек и не его дух, а Бог, Который вдохнул дух в человека.

[миит]

И что же в вашей аналогии с компьютером является душой у этого прибора? Железо - тело, электричество - дух. А душа где?)

"Душа компа" заложена в ячейках памяти. Это та система, те данные, ссылки, видео, фото, пароли, проекты и т.п., которые делают его "живым, индивидуальным и лично вашим". Вы можете поменять тело и перекинуть душу в новое железо и возможно делали так не раз.

[Vladilen]

"Душа компа" заложена в ячейках памяти. Это та система, те данные, ссылки, видео, фото, пароли, проекты и т.п., которые делают его "живым, индивидуальным и лично вашим". Вы можете поменять тело и перекинуть душу в новое железо и возможно делали так не раз.

Друг, намечаете на перевоплощение?

[Heruvimos]

Совершенно верно,
первой смертью умирает только тело ...
но есть ещё смерть вторая.


Это решает не человек и не его дух, а Бог, Который вдохнул дух в человека.

Ну тогда подождём решение Бога, а не будем выдумывать отсебятину, ок)

- - - Добавлено - - -

"Душа компа" заложена в ячейках памяти. Это та система, те данные, ссылки, видео, фото, пароли, проекты и т.п., которые делают его "живым, индивидуальным и лично вашим". Вы можете поменять тело и перекинуть душу в новое железо и возможно делали так не раз.

Перекинуть можно. Но это будет снова тело, а без тела эта информация существовать не может. Нет железа, нет и информации - нет тела, нет и души.

[миит]

Перекинуть можно. Но это будет снова тело, а без тела эта информация существовать не может. Нет железа, нет и информации - нет тела, нет и души.

Данные по сетям передаются в энергетической составляющей. Они не теряются и не исчезают, даже когда передаются воздушным путем без проводов. Вы можете отправить их в космос в виде информации в энергетической оболочке, а потом поймать его и он будет без изменений каким и был на вашем железе, которое со временем умерло. Сигнал летящий в воздухе и космосе в виде энергии и информации не находиться ни в каком "железе". А вот, когда вы их поймаете они оживят ваше железо. Лазерный, энергетический луч может одновременно заряжать и нести инфу железу. Вот "железо" действительно мертво (труп), если нет в нем духа жизни (энергии) и данных (души). То, что они могут существовать и вне вашего компа вы и сами хорошо знаете. Какое там устройство и оболочка души человека с ее энергетической составляющей судить не берусь это сфера "немного" из другой реальности.
Возьмите Писание. Мертвый Самуил являлся Саулу, физического тела нет, но он вполне предстает Самуилом как личность. В притче о богаче и Лазаре Иисус вовсе не показывает смерть души. Павел говорил, лучше "ему умереть и быть с Господом" (Фил.1:23) тоже не говорит о забвении и смерти души с разрушение "железа".

- - - Добавлено - - -

Друг, намечаете на перевоплощение?

Люди так делают с искусственным интеллектом (душой), который создают сами, но вот человеку дать "новое железо" может только его Создатель и он Его даст!
Воскресение из мертвых будет, правда не для всех

[Vladilen]

Люди так делают с искусственным интеллектом (душой), который создают сами, но вот человеку дать "новое железо" может только его Создатель и он Его даст!

... и уже дал тем, кто ушёл из нашего мира в Царство Небесное.[/QUOTE]

Воскресение из мертвых будет,

Оно уже происходит почти 2 тысячи лет.

правда не для всех

Не, друг,
через воскресение пройдут ВСЕ души: одни для жизни вечной, другие - в осуждение и вторую смерть.

[миит]

... и уже дал тем, кто ушёл из нашего мира в Царство Небесное.


Оно уже происходит почти 2 тысячи лет.


Не, друг,
через воскресение пройдут ВСЕ души: одни для жизни вечной, другие - в осуждение и вторую смерть.

Если буквально читать и понимать: "Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это - первое воскресение".
(Откр.20:5) потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;
(1Фесс.4:16) То воскресения из мертвых в "физическом железе" (теле), еще явно не было. А душа каждого, умершего человека вполне и так живая даже без наличия "физического железа".