Это - смерть вторая

[Сергей-]

Не можете... Потому что получится такая же ерунда, как и со словом "Стол".

Могу... В доказательство таки приведу.
А ерунда действительно получается, причем не только со словом "СТОЛ" или "БЕГ", но и со словом "СМЕРТЬ".
Для наглядности и был предложен этот пример, где к разным понятиям присвоен один термин (слово). Этого нельзя делать. Одно понятие -один термин, другое понятие - другой термин. Этого требует логический закон тождества.

БЕГ один из способов передвижения человека и животных; отличается наличием так называемой «фазы полёта» (момент отсутствия касания с поверхностью)
БЕГ второй - бросание костей в кастрюлю с кипящей водой.
Глупо?

Аналогично с термином "смерть"
СМЕРТЬ - мгновенный акт разделения души, духа и тела человека.
СМЕРТЬ вторая - бросание человека в огненное озеро (геенну).

Если смерть (т.е. отделение Души и Духа) от тела уже произошла - то какое дополнение ещё нужно ?
Вы... тёзка ... чушь тут отписываете...

А как узнать что произошло отделение? Может спит человек?
Нужно свидетельство из материального мира: тление тела, остановка всей биологической деятельности организма...
Но если Вы против, то я не против... Пусть будет без дополнения...
Я ж не об этом толкую..

Я ? ...Передумал !!!
Вы - бредите !

Вы даёте сперва одно определение смерти человека, заявляя что смерть человека существует только одна, но потом вы даёте новое определение смерти.
Как мне понимать вас? Не иначе как передумал... Ну или может вы не в себе...
Обоснуйте , в чем мой бред?

Вот что говорится о смерти физической ... т.е. - Первой:
27 И как человекам положено однажды умереть, а потом суд,
(Евр.9:27)

Вот что говорится о смерти второй:
15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.
(Откр.20:15)

Выходит таки две смерти у человека? А вы же утверждали что только ОДНА?
Ещё раз. Дайте определение смерти человека, а потом согласно этому определению будем их считать.

Состояние после физической т.е. первой смерти - вполне известно даже детям.

Убедили. Смерть человека это не состояние, а одномоментный акт(событие).
Так какого же события не увидят некоторые люди как уже застанут Царство Божие в силе?
И сказал им: истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие, пришедшее в силе. (RSTi Мар.9:1)

[Ilia Krohmal]

комментарии отвлекают в сторону

В какую сторону? Я жду изъяснения написанного. А иначе зачем на форум пришли? Цитаты выкатывать?

[piroma]

В какую сторону? Я жду изъяснения написанного. А иначе зачем на форум пришли? Цитаты выкатывать?

я думаю дым есть вопли мучения

это ждет нас если будем продолжать находиться в ереси

[Ilia Krohmal]

я думаю дым есть вопли мучения

это ждет нас если будем продолжать находиться в ереси

Дым относится к запаху. И этот запах именуется серой.
Что означает сера в Писании?

[piroma]

Дым относится к запаху. И этот запах именуется серой.
Что означает сера в Писании?

запах мучения ?

какой?

разве сера?

как известно есть смертносный и на жизнь

[Ilia Krohmal]

запах мучения ?

какой?

разве сера?

как известно есть смертносный и на жизнь

Сера, именно сера (Откр. 20:10)
И да, совершенно верно: для одних животворящий запах лилии, а для других - запах серный, запах буквального смысла.

[piroma]

Сера, именно сера (Откр. 20:10)
И да, совершенно верно: для одних животворящий запах лилии, а для других - запах серный, запах буквального смысла.

Исаия 34:9
И превратятся реки его в смолу, и прах его в серу, и будет земля его горящею смолою:

прах -в серу

из праха человек

потому как горит прах то сера - уголья обгоревшие

есть огонь очищающий а есть огонь суда

это одно и тоже?

--------
вообще то дым сперва виден -относится к глазам

потом при приближении -запах появляется

то есть дым можем строго заменить на -

видение мучения
запах мучения

что может быть?

мучение производит вопль крики/ искривление лица слезы

--------
но аллегории так не толкуются

это опять буквоедство -двойное уже теперь -читаете и буквы накладываете опять

надо думать о чем говорится а не что говорится -это вторая ступень

[Сергей-]

В этой главе Матф.24, Иисус говорит о разных событиях, в разные времена. Это глубочайшее заблуждение, что в этой главе одно действо.

Заблуждение у вас. События то разные, но время - ОДНО. Это время - период великой скорби - перед самым моментом пришествия Христа на землю.

Ученики задали три вопроса. Первый вопрос был - скажи нам, когда это будет? К чему же относился этот вопрос?
А относился он, к заявлению Иисуса о том, что храм будет разрушен.

Неверно. Задан один сложносоставной вопрос. Это переводчики поставили ещё один знак вопроса, разделив цельную фразу на два(не на три) вопроса.
В подстрочнике написано:
Скажи hmin нам pote когда tauta это estai будет kai и ti какое to shmeion знамение thV shV Твоего parousiaV пришествия kai и sunteleiaV окончания tou aiwnoV века.

И разрушение храма и все перечисленные события той главы должны были по заверению Господа произойти в один период, о чём он и говорит все это произойдет:
Говорю вам истину: еще не исчезнет это поколение, как все это произойдет. (NT-SL Матф.24:34)
ВСЁ ЭТО выше перечисленное!!! а не только разрушение храма.

Далее, Он отвечает вперемежку на все три вопроса.
Так что, следует соединить тексты именно так:

Выходит, это таки Вы чего-то там себе понасоединяли и намешали...
Но действительность другая: один сложносоставной вопрос и такой же один развёрнутый ответ, касающийся одного события кончины века и второго пришествия.

Мы, нынешние христиане, недалеко ушли от апостолов и первых христиан. Тоже ожидаем скорого пришествия Христа.

Ой не надо... Вы продали все имение и деньги принесли к ногам своих пастырей не строя никаких планов на будущее?
2000 лет это очень много и совсем не скоро...
Лукавство сплошное...
Он должен был прийти при жизни апостолов.
Но есть ещё и другие тексты Писания заверяющие, что Иисус не прийдет покуда не войдет ко Христу полное число христиан-язычников.
Т.е. покуда есть христиане Иисус не прийдет.
Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников; (RSTi Рим.11:25)
Так что это будет видимо не скоро...
Только смерть человека может прервать ожидание.

Иисус не обещал Своего возвращения при их жизни.

Когда же сидел Он на горе Елеонской, то приступили к Нему ученики наедине и спросили: скажи нам, когда это будет и какой признак Твоего пришествия и кончины века?.... тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою; и пошлет Ангелов Своих с трубою громогласною, и соберут избранных Его от четырех ветров, от края небес до края их. ...Говорю вам истину: еще не исчезнет это поколение, как все это произойдет. (NT-SL Матф.24:3....30-31....34)

Откуда им было знать про вторую смерть, ведь в Ветхом Завете об этом не написано.

Верно. Иисус говорил только о той смерти которую они знали, т.е. только о первой:
И сказал им: истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие, пришедшее в силе. (RSTi Мар.9:1)

[serenkiy081]

Собственно, это я и хотел уточнить. А именно: что будет с этим человеком?

Думаю, что скрежет зубов - это не от хорошей жизни...

[laurcio]

Заблуждение у вас. События то разные, но время - ОДНО. Это время - период великой скорби - перед самым моментом пришествия Христа на землю.

События разные и время разное.
Для евреев, которым Иисус все это говорил, великая скорбь началась в 70 году от Р.Х., когда был разрушен храм и жертвенник. И продолжается до сего дня, ввиду отсутствия храма. А для христиан, великая скорбь присутствует от первого до второго пришествия.

Неверно. Задан один сложносоставной вопрос. Это переводчики поставили ещё один знак вопроса, разделив цельную фразу на два(не на три) вопроса.
В подстрочнике написано:
Скажи hmin нам pote когда tauta это estai будет kai и ti какое to shmeion знамение thV shV Твоего parousiaV пришествия kai и sunteleiaV окончания tou aiwnoV века.

Похвально, что вы заглядываете в исходник.
Я вас расстрою, но там таки три вопроса.
Приведу пример:
Ты куда сегодня ходил и где был на самом деле, и что там делал?
Один вопрос или три? Правильно, их три, а знак вопроса один. Как не крути со сложносоставным, но ученики задали три разных вопроса.
1) когда произойдет разрушение храма
2) какой признак Твоего пришествия
3) какой признак кончины века

И разрушение храма и все перечисленные события той главы должны были по заверению Господа произойти в один период, о чём он и говорит все это произойдет:
Говорю вам истину: еще не исчезнет это поколение, как все это произойдет. (NT-SL Матф.24:34)
ВСЁ ЭТО выше перечисленное!!! а не только разрушение храма.

Может быть это написано в Сторожевой Башне или в брошюре "Познание ведущее к вечной жизни", но не в Библии.
Насчет "все это" вы правы, а вот насчет "произойдет" могли бы заглянуть в исходник. В греческом (койнэ), это слово означает "рождаться".
Другими словами, можно сказать так - еще не исчезнет это поколение, как все это начнет рождаться, т.е. начнет сбываться. А еще точнее - как все это наступит.
Зыбкое у вас основание...

Выходит, это таки Вы чего-то там себе понасоединяли и намешали...
Но действительность другая: один сложносоставной вопрос и такой же один развёрнутый ответ, касающийся одного события кончины века и второго пришествия

А куда вы уронили разрушение храма?

Ой не надо... Вы продали все имение и деньги принесли к ногам своих пастырей не строя никаких планов на будущее?
2000 лет это очень много и совсем не скоро...
Лукавство сплошное...
Он должен был прийти при жизни апостолов.
Но есть ещё и другие тексты Писания заверяющие, что Иисус не прийдет покуда не войдет ко Христу полное число христиан-язычников.
Т.е. покуда есть христиане Иисус не прийдет.
Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников; (RSTi Рим.11:25)
Так что это будет видимо не скоро...
Только смерть человека может прервать ожидание.

Каждый ожидает по своему. Вы хотите установить единообразие?
Павел говорит, что у первых христиан были дома, семьи. Иоанн говорит о домашних церквях. Надеюсь, вы не будете требовать тексты из Писания.
Во все времена, все христиане ожидали, что вот-вот придет Христос. Это касается христиан, а не вас.

Когда же сидел Он на горе Елеонской, то приступили к Нему ученики наедине и спросили: скажи нам, когда это будет и какой признак Твоего пришествия и кончины века?.... тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою; и пошлет Ангелов Своих с трубою громогласною, и соберут избранных Его от четырех ветров, от края небес до края их. ...Говорю вам истину: еще не исчезнет это поколение, как все это произойдет. (NT-SL Матф.24:3....30-31....34)

Зачем так кричать?
Вы опять потеряли разрушение храма. Намеренно?
Да и со словом "произойдет" мы уже разобрались.

Верно. Иисус говорил только о той смерти которую они знали, т.е. только о первой:
И сказал им: истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие, пришедшее в силе. (RSTi Мар.9:1)

Совершенно верно.
Некоторые из стоящих там, таки не вкусили смерти, как увидели преображение Господне. Именно это имел в виду Иисус.
Петр, даже хотел там остаться.
Грустно за Одессу...

[Ilia Krohmal]

Думаю, что скрежет зубов - это не от хорошей жизни...

Вижу вы осторожничаете в конкретике. И правильно делаете. Озеро огненное - это метафора о состоянии разума.

О людях, пребывающих во второй смерти, подробно написано в послании Иуды.
В нём они именуются осенними деревьями, дважды умершими.

[piroma]

Вижу вы осторожничаете в конкретике. И правильно делаете. Озеро огненное - это метафора о состоянии разума.

О людях, пребывающих во второй смерти, подробно написано в послании Иуды.
В нём они именуются осенними деревьями, дважды умершими.

12 Таковые бывают соблазном на ваших вечерях любви; пиршествуя с вами, без страха утучняют себя. Это безводные облака, носимые ветром; осенние деревья, бесплодные, дважды умершие, исторгнутые; 13 свирепые морские волны, пенящиеся срамотами своими; звезды блуждающие, которым блюдется мрак тьмы на веки.

они пиршествуют

скрежета зубов у них не замечается пока хотя уже дважды умершие

[Ilia Krohmal]

12 Таковые бывают соблазном на ваших вечерях любви; пиршествуя с вами, без страха утучняют себя. Это безводные облака, носимые ветром; осенние деревья, бесплодные, дважды умершие, исторгнутые; 13 свирепые морские волны, пенящиеся срамотами своими; звезды блуждающие, которым блюдется мрак тьмы на веки.

они пиршествуют

скрежета зубов у них не замечается пока хотя уже дважды умершие

Пиршество в Писании означает разбор Писания и обмен духовной пищей, а не физические пьянки и обжорство святых, к которым, кстати, обращается Иуда.

[piroma]

Пиршество в Писании означает разбор Писания, а не физические пьянки и обжорство святых, к которым, кстати, обращается Иуда.

ну да - дважды умерли и в озере огненном пиршестувют -то бишь разбирают со скрежетом

[Аввакумов]

Верно. Иисус говорил только о той смерти которую они знали, т.е. только о первой:
И сказал им: истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие, пришедшее в силе. (RSTi Мар.9:1)

Они и увидели . Царя в день преображения . Увидели и Царство . В день шавуот .