Это - смерть вторая

[22 января]

Кем исключено? В Писании все тип топ. А вот Вы намутили)

Писанием исключено.а в нем то все тип топ.вы все же сравните описание того и другого,а то у вас все в кучу свалено и стан и новый Иерусалим.где они там помещаются не понятно.

[serenkiy081]

Что символизирует фига а кармане?

Человек с фигой в кармане - это всё равно что тот Васька, который слушает... да ест.

[Vladilen]

Но Иоанн насчитал две смерти.
Или та вторая смерть - это не смерть человека, а смерть чего-то другого?

Возможно,
души нечестивого?

Ибо написано "душа согрешающая, та умрёт".

- - - Добавлено - - -

Я имел ввиду саму суть смерти , а не ее количество .

Но суть смерти физического тела совершенно отличается от сути смерти души.

- - - Добавлено - - -

Heruvimos,
Где вы нашли такой перевод слова "рай" - земной сад?
Рай - это просто сад. И не важно где он, на земле или на небе.
На земле он уже был и никогда сюда не вернется.
7 Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам: побеждающему дам вкушать от древа жизни, которое посреди рая Божия. Откр.2:7
Выделенные слова имеют настоящее время. То есть древо жизни находится сегодня и сейчас в раю Божьем, а не будет находится в будущем. И фокусы с алегорией тоже не годятся.
Земля и абсолютно все, что на ней (люди, изделия рук человеческих, природа) сгорит в серном огне. Так написано и дальнейшие фантазии бессмысленны.
И не только земля, но и небеса.
Материальный мир прекратит свое существование. Он выполнил свою задачу.

Согласен, брат.

[leading]

Вы прямо огненный пророк . Многих зажарили ?

Не льстите мне, я не пророк, я лишь напоминаю вам о Божьем правосудии.
А жарить вас не в моей компетенции, там есть кому. Сильно не переживайте, мало не покажется.

Логику поберегите для диспута в детсаде .

Нечем ересь ленкину крыть? Значит слив засчитан.

На шавуот началось воскресение праведных (евреев ) , а через них и неправедных (язычиков ).

Очередной ленкин бред! Где такое вычитали? В "великой борьбе"? Да, авторитетный опус, покруче Библии.

[Сергей-]

Сообщение от Сергей-
Какой смерти они не увидят? Ведь смерть человека есть только одна.
Причем все без исключения её видят.
Как понимать все эти обещания Господа избежать смерти ?

А как вы это понимаете?

Понимаю как и написано....
Иисус обещает некоторым людям живущим в тот период, что кончина века и Его пришествие состоится в очень короткий срок ещё при их жизни, и они буквально не увидят смерти, а живьём войдут в вечное царство Христа:
Когда Иисус сидел на Масличной горе, ученики подошли к Нему без посторонних и спросили: - Скажи нам, когда это произойдет и какое знамение будет предварять Твое пришествие и конец нынешнего века? Иисус сказал им: - Смотрите, чтобы никто не обманул вас. ... Говорю вам истину: еще не исчезнет это поколение, как все это произойдет. (NT-SL Матф.24:3,4,34)

Ну а вслух озвучить вывод у меня язык не поворачивается на христианском форуме.

[Сергей-]

Сообщение от Сергей-
Нельзя одинаковым словом (термином) "смерть" называть разные понятия.

А омонимы для чего?

Омонимы допустимы в разговорной бытовой речи. И при этом в контексте речи всегда понятно в каком конкретном одном значении применён термин(омоним).
Т.е. всегда речь идет только об одном конкретном понятии, ясном всем.

Но в серъёзных рассуждениях (диалогах) связанных с жизнью и смертью или научных знаниях такая вольность с омонимами недопустима. Там применяются термины (понятия) с одним конкретным и однозначным значением(определением).
У нас именно такое же рассуждение?
Во всем ВЗ и НЗ (кроме Откровения) используется один термин "смерть" с ясным конкретным значением понятным всем слушателям и читателям Писаний (физическая смерть человека , заключающаяся в разделении души, духа и тела человека с последующим тлением тела).
Именно это понятие применено Христом в этом обетовании:
Истинно, истинно говорю вам: кто соблюдет слово Мое, тот не увидит смерти вовек. (RSTi Иоан.8:51)

[Vladilen]

Омонимы допустимы в разговорной бытовой речи. И при этом в контексте речи всегда понятно в каком конкретном одном значении применён термин(омоним).
Т.е. всегда речь идет только об одном конкретном понятии, ясном всем.

Но в серъёзных рассуждениях (диалогах) связанных с жизнью и смертью или научных знаниях такая вольность с омонимами недопустима. Там применяются термины (понятия) с одним конкретным и однозначным значением(определением).
У нас именно такое же рассуждение?
Во всем ВЗ и НЗ (кроме Откровения) используется один термин "смерть" с ясным конкретным значением понятным всем слушателям и читателям Писаний (физическая смерть человека , заключающаяся в разделении души, духа и тела человека с последующим тлением тела).
Именно это понятие применено Христом в этом обетовании:
Истинно, истинно говорю вам: кто соблюдет слово Мое, тот не увидит смерти вовек. (RSTi Иоан.8:51)

Логично, Сергей.
Однако в книге Откровение появляется ещё один вид смерти, который называется "смерть вторая" (Отк.20:14, 21:8).
Что же означает эта смерть?

[Сергей-]

Возможно, (вторая смерть это смерть)
души нечестивого?

Ибо написано "душа согрешающая, та умрёт"..

Вот умер человек и умерли все его составляющие: дух, душа, тело.
Всё находится в состояние смерти: мертвое тело, мертвая душа, мертвый дух.
Согласны?

[Vladilen]

Вот умер человек и умерли все его составляющие: дух, душа, тело.
Всё находится в состояние смерти: мертвое тело, мертвая душа, мертвый дух.
Согласны?

К сожалению, нет.
В Библии нет утверждения, что со смертью тела умирают дух и душа человека.

Наоборот, написаноо физической смерти человека так: "И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратится к Богу, Который дал его" (Еккл.12:7).

[Сергей-]

Однако в книге Откровение появляется ещё один вид смерти, который называется "смерть вторая" (Отк.20:14, 21:8).
Что же означает эта смерть?

Понятие "человеческой смерти" только одно. К этому понятию привязан один термин "смерть человека" и одно конкретное определение: физическая смерть человека , заключающаяся в разделении души, духа и тела человека с последующим тлением тела.
Всё!!! Это понятие занято этим термином и этим определением. И Иисус в Своём обетовании использовал именно это понятие с этим термином и определением:
Истинно, истинно говорю вам: кто соблюдет слово Мое, тот не увидит смерти вовек. (RSTi Иоан.8:51)


Теперь если кто-либо желает ввести новое понятие, то нельзя использовать занятый(уже используемый) термин. Это есть нарушение первого логического закона... закона тождества. Такое нарушение делает рассуждение нелогичным, т.е. - глупым.
Например, если я к имеющемуся понятию и термину(слову, обозначающему понятие), скажем - "СТОЛ", введу новое понятие, но при этом термин буду использовать тот же самый, т.е. тоже "СТОЛ" но второй. К примеру "СТОЛ ВТОРОЙ" - это есть бросание костей в кастрюлю с кипящей водой.
Согласны, что это глупость?

Т.е. если появилось новое понятие , а именно - бросание людей в геенну (в огненное озеро), то нужен и термин новый , например - "вечное уничтожение".

[Vladilen]

Т.е. если появилось новое понятие , а именно - бросание людей в геенну (в огненное озеро), то нужен и термин новый , например - "вечное уничтожение".

А кто возражает?
Такой новый термин и появился в книге Откровение, "Зто - смерть вторая" (Отк.20:14, 21:8), по-научному "вечное уничтожение".

[Сергей-]

К сожалению, нет.
В Библии нет утверждения, что со смертью тела умирают дух и душа человека.

Вы себе противоречите. Душа по Писанию тоже умирает.
Не Вы ли привели текст Писания "Ибо написано "душа согрешающая, та умрёт". ??

Наоборот, написаноо физической смерти человека так: "И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратится к Богу, Который дал его" (Еккл.12:7).

Где же тут наоборот? Мертвое тело - в землю, мертвый дух - к Богу. Ну а мертвая душа на тот момент шла в шеол.

Но я считаю это запрещенным приёмом, разделить человека на части и одни части оставить живыми, а другие - мертвыми, введя таким образом двойные стандарты.
В таком случае демагогию о жизни и смерти можно вести до бесконечности.

Меня интересует только смерть целого человека. Вот Иисус сказал: Соблюдающий Его слово не увидит смерти вовек. Он тут говорит о каких-то отдельных человеческих запчастях, или о смерти человека в его полноте?

[piroma]

А кто возражает?
Такой новый термин и появился в книге Откровение, "Зто - смерть вторая" (Отк.20:14, 21:8), по-научному "вечное уничтожение".

уничтожение вечным огнем -тогда скоропостижное

но как быть с червями неумирающими?

[Vladilen]

Вы себе противоречите. Душа по Писанию тоже умирает.
Не Вы ли привели текст Писания "Ибо написано "душа согрешающая, та умрёт". ??

Противоречия нет.
Я имел в виду смерть вторую в озере огненном.

После первой смерти (тела) душа НЕ умирает, а попадает в Шеол (мир умерших).

Где же тут наоборот? Мертвое тело - в землю, мертвый дух - к Богу. Ну а мертвая душа на тот момент шла в шеол.

Дух не умирает.
Бог не Господь мёртвых духов, но живых.

- - - Добавлено - - -

уничтожение вечным огнем -тогда скоропостижное

но как быть с червями неумирающими?

Брат,
это аллегория, отражающая муки и страдания грешников в аду.

[Сергей-]

Такой новый термин и появился в книге Откровение, "Зто - смерть вторая" (Отк.20:14, 21:8), по-научному "вечное уничтожение".

Разве новый? И там и там один и тот же - "смерть". Только нумерация появилась.
Я же Вам пример с термином "стол" привел, чтобы показать глупость такого приёма.
Сколько существует смертей человека? Смертей человека!! ?