Это - смерть вторая

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen
А где такое утверждается в Библии? цитату не приведёте?

Вот вам «цитата».
Или вы представляете душу в геенне в виде комка земли, что оплавляется под действием температур?
Почти так. Но «комочек» этот таким образом подвергается восстановлению в нем чувствующего начала. Души.

Разве это библейская цитата??

[Ибрагим Аббас]

Сообщение от Vladilen
А где такое утверждается в Библии? цитату не приведёте?


Разве это библейская цитата??

...чувствующему нечего делать в геенне?
Да,.. потому что сказано, что возмездие за грех смерть. А в смерти нет чувств.

И сказано, что в озеро огненное повержены смерть и ад: то есть геенна поглотила смерть и ад; то есть, она более и того и того...
И вот туда, в это самое, направляется съеденная грехом душа. Которая мертва, и нет у нее чувства.

[Vladilen]

...чувствующему нечего делать в геенне?
Да,.. потому что сказано, что возмездие за грех смерть. А в смерти нет чувств.

И сказано, что в озеро огненное повержены смерть и ад: то есть геенна поглотила смерть и ад; то есть, она более и того и того...
И вот туда, в это самое, направляется съеденная грехом душа. Которая мертва, и нет у нее чувства.

Разве это библейские цитаты??

Цита́та дословная выдержка из какого-либо текста.

[Ибрагим Аббас]

Разве это библейские цитаты??

Цита́та дословная выдержка из какого-либо текста.

Вам и приводится: возмездие за грех смерть.
Имеется в виду (Библией) смерть души.

И за этот самый грех она идет в геенну, или увлекается ей.

Мертвая. Чтобы в геенне оживляться огнем (вечным).
Возможно, с расчетом на то (у Бога), что оживет как была, снова «заискрит» духом. Это, по аналогии, как заводят автомобиль «с толкача».

К слову, понятия «Троица» в Писании тоже нет.
Отрицаете Троицу?

[Hibiscus]

Иоанн в Откровении ДВАЖДЫ использует выражение "Это - смерть вторая" (Отк.20:14, 21:8).

Что именно он имеет в виду под первой смертью и смертью второй?

Друг Vladilen, имеет он в виду практику, надо полагать, т.е. конкретный чей-то опыт. Например, Ваш. Умирать можно по-разному и в определённое время. Но всё начинается с тела. С его клеток. Например, есть такой паразит Plasmodium, вызывающий малярию. Он захватывает эритроциты, проникает в них и питается там гемоглобином. Эритроцит погибает. Т.е. он уже не тот, каким был прежде, он становится домом для плазмодиума, подвергается изменениям.

По сути, любое изменение - это и есть смерть. Тело постоянно, ежемоментно обновляется, что-то в нём происходит, меняется, отмирает, создаётся, накапливается, распределяется... Оно не зафиксировано, не законсервировано. Оно живёт и дышит, но оно и умирает каждый момент. Выдох - это смерть, промежуток между ударами сердца - тоже смерть. Вдумайтесь только, это же оглушающая тишина, пустота. Что там в этой пустоте? Не бьётся сердце, нет жизни.

Поэтому перемены и пугают людей. Они бы хотели определенности. Но определенности не существует. Даже если ты думаешь, что что-то определено в твоей жизни - это лишь твоя установка. Ты усыпляешь себя иллюзией стабильности. Но сердце может остановиться в любой момент. Следующего удара может просто не случится. Тут-тук тук.......

[leading]

Душа создана вечной, Вы будете с этим спорить? А что значит «вечной», нужно ли сие представлять форматами плоти тленной?
Вам же приводится пример куска железа, оно проржавело, и в геенне будет раскалено добела, ржавчина будет плавиться...
Источается дух в душе, мертвеет душа. Дух источается грехом.

Алло, гараж, вы о чём? Мне не нужны ваши примеры ни о чём, мне нужна БИБЛЕЙСКАЯ ссылка на мой вопрос. Вы меня понимаете о чём я вас прошу?
Какой смысл мучить мёртвое если оно не ощущает боль?

Ну раз Вы убеждены, что Бог помещает душу (живую) в геенну, то о чем разговор.

Где я утверждал, что Бог помещает душу в геенну?
Где я прямо, или косвенно утверждал, что Бог будет в аду мучить людей?
Приведите мои дословные цитаты.

[Ибрагим Аббас]

Какой смысл мучить мёртвое если оно не ощущает боль?

Ну наконец-то, еще раз спасибо. Больше вопросов к Вам нет.

Вам нужно представлять себе как душа НАЖИВО корчится в муках вечных. Для того и Библию читаете, так?

Вам же объясняют: душа неуничтожима, но лишилась чувствительности из-за пропитавшего ее греха; грех будет выжигаться геенной, и чувство будет возвращаться к ней: душа не плоть, андестенд? Вы постоянно «сращиваете» или сравниваете душу с физикой плоти.

Живое (хоть как-то полноценное в духе) Бог мучить не будет.
А мертвое... будет «возвращать» к жизни, хотя, судя по тексту Писания это «вилами по воде».

Где я утверждал, что Бог помещает душу в геенну?

Только что, прямо прицепом строки:

Какой смысл мучить мёртвое если оно не ощущает боль?
_______________

Вы издеваетесь или троллите, в самом деле...
От сего Вашего следует, что мучить живое как раз и есть смысл, потому что ощущает.

Где я прямо, или косвенно утверждал, что Бог будет в аду мучить людей?

Ад создан Богом? Да. Высшей Реальностью.
Душа сама попадает в ад? Да. Из-за греховности своей.

По вашему: душа просто попадает в ад потому что грешна, сама виновата и т.д. И ад это просто такое место... в него можно попасть, оно «нечаянно валялось на углу дома и я подобрал» (как-то так).
Вы уводите понимание в абстракцию, потому что на самом деле бежите от целостного понимания сего вопроса.
Да, душа сама оскверняется, но Ад создан Богом.
Потому что Бог есть любовь, и не хочет чтобы душа погибла.
Как родитель будет насильно усаживать чадо в кресло стоматолога, если ребенок совсем нервный: что делать, надо, потому что здоровье и родительский долг.

[leading]

Вам же объясняют: душа неуничтожима, но лишилась чувствительности из-за пропитавшего ее греха

А я вам очередной раз повторяю: Приведите библейскую ссылку на мой вопрос:
Если в геенну попадает уже мёртвая душа, то какой смысл её мучить, если мёртвое не ощущает боль?

Только что, прямо прицепом строки:

Какой смысл мучить мёртвое если оно не ощущает боль?

Лжец, где в моей цитате я сказал, что Бог помещает душу в геенну?

Вы издеваетесь или троллите, в самом деле...

От сего Вашего следует, что мучить живое как раз и есть смысл, потому что ощущает.
Ад создан Богом? Да. Высшей Реальностью.
Душа сама попадает в ад? Да. Из-за греховности своей.

По вашему: душа просто попадает в ад потому что грешна, сама виновата и т.д. И ад это просто такое место... в него можно попасть, оно «нечаянно валялось на углу дома и я подобрал» (как-то так).
Вы уводите понимание в абстракцию, потому что на самом деле бежите от целостного понимания сего вопроса.
Да, душа сама оскверняется, но Ад создан Богом.
Потому что Бог есть любовь, и не хочет чтобы душа погибла.
Как родитель будет насильно усаживать чадо в кресло стоматолога, если ребенок совсем нервный: что делать, надо, потому что здоровье и родительский долг.

Лжец, приведите мою цитату, где я прямо, или косвенно утверждал, что Бог будет мучить людей в аду.

[Ибрагим Аббас]

Если в геенну попадает уже мёртвая душа, то какой смысл её мучить, если мёртвое не ощущает боль?

А какой смысл помещать совсем необратимо мертвое в геенну? Если никак чувствовать не будет...
Возмездие за грех смерть. Вы будете спорить с этим? Похоже пытаетесь, но это бестолково.
Значит, геенна для того и нужна, чтобы принять уже мертвую душу, с целью, пусть признакового, но оживления ее в [огне].

Лжец, где в моей цитате я сказал, что Бог помещает душу в геенну?

Лжецом называйте себя. Вы пытаетесь противоречить Писанию, потому что геенна создана Богом, и Вы это знаете.
Но лукавите ради какой-то непонятной и сумбурной цели.

где я прямо, или косвенно утверждал, что Бог будет мучить людей в аду.

Зачем Ваши цитаты, когда по Библии понятно, что все под Богом ходим, и последнее (критическое) пристанище души, это геенна, которая создана, разумеется, не самой душой, а Богом: ради ее же вечного блага, ибо Бог есть любовь и не позволит ей совсем-совсем погибнуть. То есть, производится попытка вернуть в естественное духовное состояние,.. хоть она и мертва уже.

Если так оставить, и напитанную грехом душу никуда не определить, то это будет именно что вечная смерть, то есть, невозможность проявления совсем.
Просто «комок» сущностной слизи, дохлый напрочь. Как комок грязи. (Разумеется, в «духовных «материях» уровня высшей реальности).

[leading]

Значит, геенна для того и нужна, чтобы принять уже мертвую душу, с целью, пусть признакового, но оживления ее в [огне].

Где написано, что в геенну попадает мёртвая душа?

Где написано, что душа вообще умирает?

Где написано, что мёртвая душа попадает в геенну с целью её оживления?

Если в геенну попадает уже мёртвая душа, то какой смысл её мучить, если мёртвое не ощущает боль?

Лжецом называйте себя. Вы пытаетесь противоречить Писанию, потому что геенна создана Богом, и Вы это знаете.
Но лукавите ради какой-то непонятной и сумбурной цели.

Для какой цели Бог создал геенну, если Он её создал?

Лжец, где в моей цитате я сказал, что Бог помещает душу в геенну?

Зачем Ваши цитаты

Вы ложно обвинили меня в том, что я якобы утверждал, что Бог будет мучить людей в огне, но доказательств моего утверждения вы не привели.
И поэтому я имею полное право называть вас лжецом, ибо вы этот ярлык приобрели заслуженно.

Зачем Ваши цитаты, когда по Библии понятно, что все под Богом ходим, и последнее (критическое) пристанище души, это геенна, которая создана, разумеется, не самой душой, а Богом: ради ее же вечного блага, ибо Бог есть любовь и не позволит ей совсем-совсем погибнуть. То есть, производится попытка вернуть в естественное духовное состояние,.. хоть она и мертва уже.

Где в Библии сказано, что в геене Бог будет делать попытки возвратить
грешную душу в духовное состояние?

Какой смысл возвращать грешную душу в духовное состояние, если из геенны выхода нет, душа там остаётся навечно?

Каким образом Бог будет пытаться возвратить грешную душу в духовное состояние, если она мертва?

Лжец, приведите мою цитату, где я прямо, или косвенно утверждал, что Бог будет мучить людей в аду.

[Ибрагим Аббас]

Где написано, что в геенну попадает мёртвая душа?

Ст. 14-15 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.................
Самостоятельно прочитать не судьба? (Уж прошу прощения за бестактность, но в предел уже, под горло).

Где написано, что душа вообще умирает?

Возмездие за грех смерть.

Где написано, что мёртвая душа попадает в геенну с целью её оживления?

Если мертвая, то с целью оживления, зачем еще?

Если в геенну попадает уже мёртвая душа, то какой смысл её мучить, если мёртвое не ощущает боль?

Чтобы НАЧАЛА ощущать.
(А вообще, правильные вопросы... может и правда это так не просто понять, по тексту Библии).

Для какой цели Бог создал геенну, если Он её создал?

Последнее пристанище омертвелой в духе души, ей нигде уже нет места, ни в Шеоле, ни в земных обителях, ни тем более в Небесных.
С другой стороны (но это только мои личные размышления) она начинает «разлагаться», а все-таки, «материя» (будем так говорить) ее как сама [вечность] незыблема... (речь ведь идет о «духовном атоме»)... и посему, не разлагается, но только «фонит», наводя некие жуткие последствия в самом истоке или на глубине русла, где проявлены истовые энергии (мироздания). Вот потому и нужен «котел» где собирать вот это все... У Бога, надо думать, порядок везде.
По устройству котел может напоминать (для легкого представления) систему магнитов естественной природы, очень сложную, что полями формирует «чашу геенны».

Лжец, где в моей цитате я сказал, что Бог помещает душу в геенну?

Слово «Лжец» мне примелькалось, уже не действует, говорите лучше «Врун», так еще проймет, пожалуй.
Не помещает? Ну так и скажите: не помещает Бог в геенну душу,.. может я Вас не так понял, а Вы целый спектакль устроили.

Значит, не помещает Бог никуда никакие души?
А что и как происходит, как Вы думаете?

Вы ложно обвинили меня в том, что я якобы утверждал, что Бог будет мучить людей в огне

Батенька,.. а не Вы ли в другой теме с пеной доказывали, что Земля вся напрочь (другое слово) сгорит, без остатка, все будет уничтожено? Кем? Богом.

И чего Вам тут не так?
Я уж Вам навстречу пошел, да, мол, Бог мучить будет... Так нет! Опять я неправ!

(уть...Ж)

И поэтому я имею полное право называть вас лжецом, ибо вы этот ярлык приобрели заслуженно.

Так меня.

Где в Библии сказано, что в геене Бог будет делать попытки возвратить
грешную душу в духовное состояние?

Ну... у Вас что, совсем сердца нет? Есть же сердце... хоть остатком.
Вот,.. заблудилась она в себе и страшное с ней происходит... (произошло уже). Как же Бог, Себя отдавший на смерть (какую и подумать страшно) ради творений... да не будет Спасать до упора.

Но суть в том, что оттого и жутчее: даже Бог не в силах вернуть к жизни душу такую... вот какая опасность в грехе. А речь о вечной жизни (судя по Писанию).

Какой смысл возвращать грешную душу в духовное состояние, если из геенны выхода нет, душа там остаётся навечно?

Так как нет выхода? Выход закупорен в самой душе: это как без пропуска не пройти, нет пропуска. Вот так у души нет духовности, мертва... (Возможно она вся на стимулах, некий остаточный «эффект вибрации», глубинный отголосок живого состояния, но мертвое все тем не менее).

Каким образом Бог будет пытаться возвратить грешную душу в духовное состояние, если она мертва?

Это Вы спросите у Бога на Суде (если Вам позволят).
И если Суд следует представлять по-земному.

Лжец, приведите мою цитату, где я прямо, или косвенно утверждал, что Бог будет мучить людей в аду.

Вас точно не будет, Вы уже прощены, потому что с Вами весело.

[leading]

Ст. 14-15 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.................
Самостоятельно прочитать не судьба? (Уж прошу прощения за бестактность, но в предел уже, под горло).

В этом тексте не говорится, что в геенну попадает мёртвая душа.
Если в геенну попадёт мёртвая душа, каким образом она там будет рыдать, если она мёртвая?
Разве мёртвое может ощущать боль?

49 Так будет при кончине века: изыдут Ангелы, и отделят злых из среды праведных,
50 и ввергнут их в печь огненную: там будет плач и скрежет зубов.

Где написано, что в геенну попадает мёртвая душа?

Возмездие за грех смерть.

Здесь также нет ответа на мой вопрос.
Где написано, что душа вообще умирает?

Если мертвая, то с целью оживления, зачем еще?

Где написано, что мёртвая душа попадает в геенну с целью её оживления?

Чтобы НАЧАЛА ощущать.
(А вообще, правильные вопросы... может и правда это так не просто понять, по тексту Библии).

Правильного библейского ответа нет.
Если в геенну попадает уже мёртвая душа, то какой смысл её мучить, если мёртвое не ощущает боль?

Последнее пристанище омертвелой в духе души, ей нигде уже нет места, ни в Шеоле, ни в земных обителях, ни тем более в Небесных.
С другой стороны (но это только мои личные размышления) она начинает «разлагаться», а все-таки, «материя» (будем так говорить) ее как сама [вечность] незыблема... (речь ведь идет о «духовном атоме»)... и посему, не разлагается, но только «фонит», наводя некие жуткие последствия в самом истоке или на глубине русла, где проявлены истовые энергии (мироздания). Вот потому и нужен «котел» где собирать вот это все... У Бога, надо думать, порядок везде.
По устройству котел может напоминать (для легкого представления) систему магнитов естественной природы, очень сложную, что полями формирует «чашу геенны».

Ответ не подтверждён библейской ссылкой. Подтвердите.
Для какой цели Бог создал геенну, если Он её создал?

Слово «Лжец» мне примелькалось, уже не действует, говорите лучше «Врун», так еще проймет, пожалуй.
Не помещает? Ну так и скажите: не помещает Бог в геенну душу,.. может я Вас не так понял, а Вы целый спектакль устроили.

Всё вы правильно поняли, но обвинили меня в том, чего я не говорил. Поэтому вы лжец.

Значит, не помещает Бог никуда никакие души?
А что и как происходит, как Вы думаете?

Версий много, но они не согласуются с Писанием, а фантазировать я не буду.

Батенька,.. а не Вы ли в другой теме с пеной доказывали, что Земля вся напрочь (другое слово) сгорит, без остатка, все будет уничтожено? Кем? Богом.

И чего Вам тут не так?
Я уж Вам навстречу пошел, да, мол, Бог мучить будет... Так нет! Опять я неправ!

(уть...Ж)

Да, слово Бога говорит, что всё будет уничтожено огнём, но не говорит, что Бог вечно будет мучить грешников.

Так меня.

И по делом.

Ну... у Вас что, совсем сердца нет? Есть же сердце... хоть остатком.
Вот,.. заблудилась она в себе и страшное с ней происходит... (произошло уже). Как же Бог, Себя отдавший на смерть (какую и подумать страшно) ради творений... да не будет Спасать до упора.

Но суть в том, что оттого и жутчее: даже Бог не в силах вернуть к жизни душу такую... вот какая опасность в грехе. А речь о вечной жизни (судя по Писанию).

Сердце у меня есть, но истина для меня дороже сердца.
Где в Библии сказано, что в геене Бог будет делать попытки возвратить
грешную душу в духовное состояние?

Так как нет выхода? Выход закупорен в самой душе: это как без пропуска не пройти, нет пропуска. Вот так у души нет духовности, мертва... (Возможно она вся на стимулах, некий остаточный «эффект вибрации», глубинный отголосок живого состояния, но мертвое все тем не менее).

Ответ ни какой, бессмысленный и противоречащий Писанию. Подумайте ещё и дайте ответ согласно Писанию.
Какой смысл возвращать грешную душу в духовное состояние, если из геенны выхода нет, душа там остаётся навечно?

Это Вы спросите у Бога на Суде (если Вам позволят).
И если Суд следует представлять по-земному.

Зачем мне спрашивать у Бога, если Он ни где и ни когда в Своём слове не говорит, что будет в геенне реанимировать мёртвую душу. Это вы так утверждаете, а если утверждаете, значит знаете где об этом сказано, а если знаете, то ответьте:

Каким образом Бог будет пытаться возвратить грешную душу в духовное состояние, если она мертва?

Вас точно не будет, Вы уже прощены, потому что с Вами весело.

Лжец, приведите мою цитату, где я прямо, или косвенно утверждал, что Бог будет мучить людей в аду.

[Ибрагим Аббас]

В этом тексте не говорится, что в геенну попадает мёртвая душа.

Смерть и ад повержены в озеро огненное как понять, поясните.

Если в геенну попадёт мёртвая душа, каким образом она там будет рыдать, если она мёртвая?

Почему рыдать? Визжать.
Ну ясно, мертвая, .. вы в курсе, что у трупа бывают нервные токи?
Это плоть, прах, тлен! Что же говорить о ДУШЕ!! (НУ ... включите уже соображение).

Разве мёртвое может ощущать боль?

Не ощущает само по себе. Вот Вы родились, как душа, стали личностью в этом теле, в этом мире... и чувствуете СПОНТАННО (внимательно вдумайтесь в это слово)... СПОНТАННО.
Сами по себе, непроизвольно, потому что живы. Духовно вы «теплый» (пока во всяком случае).
Но вот духовно умершее леденеет что ли внутрях души этой самой... И только огонь геенны условно возвращает к жизни, высекает чувство из «материи души», но извне, в том и дело. Нет самочувствия. Есть «внешнечувствие». Уж не знаю как еще пояснять.

49 Так будет при кончине века: изыдут Ангелы, и отделят злых из среды праведных,
50 и ввергнут их в печь огненную: там будет плач и скрежет зубов.

Где написано, что в геенну попадает мёртвая душа?

Возмездие за грех смерть.

Здесь также нет ответа на мой вопрос.
Где написано, что душа вообще умирает?

Понятие смерти подразумевает умирание.
Грех не физическое понятие, значит речь о смерти души.
В логическом обосновании телесно умирают и грешные и праведные.
Значит, речь не о смерти по плоти.

Где написано, что мёртвая душа попадает в геенну с целью её оживления?

А для чего еще? Чтобы тупо мучить? Бог не изверг.

Правильного библейского ответа нет.
Если в геенну попадает уже мёртвая душа, то какой смысл её мучить, если мёртвое не ощущает боль?

Речь о духовных «материях», и будучи мертвой при определенном воздействии душа начнет ощущать.

Для какой цели Бог создал геенну, если Он её создал?

Разумеется, геенну создал именно Бог, а цель она слишком сложна для нашего понимания, но одна из целей, это попытка вернуть душе духовное чувствование.

Всё вы правильно поняли, но обвинили меня в том, чего я не говорил. Поэтому вы лжец.

Да Вы сами в себе запутались, и лжете себе же.

Версий много, но они не согласуются с Писанием, а фантазировать я не буду.

В Писании сказано о помещении в геенну. Чего тут «понимать»?
И также ясно, что геенна последнее пристанище души, погрязшей во грехе, убитой грехом.

Да, слово Бога говорит, что всё будет уничтожено огнём, но не говорит, что Бог вечно будет мучить грешников.

Да? Интересно. С Вами забавно, у Вас семь пятниц на неделе.
Бог не Сам будет мучить, Им только геенна создана, для оживления мертвого в духе.

Сердце у меня есть, но истина для меня дороже сердца.
Где в Библии сказано, что в геене Бог будет делать попытки возвратить
грешную душу в духовное состояние?

Бог есть любовь.
А за сердцем своим последите, совет.
Пригодится еще...
(В смысле, сердце).

Какой смысл возвращать грешную душу в духовное состояние, если из геенны выхода нет, душа там остаётся навечно?

Навечно, если останется мертвой в духе.

Зачем мне спрашивать у Бога, если Он ни где и ни когда в Своём слове не говорит, что будет в геенне реанимировать мёртвую душу

Именно реанимировать, и это и так понятно по смыслам Писания.
Бог есть любовь. Еще раз...

Это вы так утверждаете, а если утверждаете, значит знаете где об этом сказано, а если знаете, то ответьте:

По всему Писанию смотрите.
Оно жизнеутверждающее.

Каким образом Бог будет пытаться возвратить грешную душу в духовное состояние, если она мертва?

Внешним воздействием «горячего давления» геенны.

Лжец, приведите мою цитату, где я прямо, или косвенно утверждал, что Бог будет мучить людей в аду.

А не закончить ли нам на этом?

[leading]

Смерть и ад повержены в озеро огненное как понять, поясните.

Нет уж, это вы поясните к чему вы привели этот текст?

Почему рыдать? Визжать.
Ну ясно, мертвая, .. вы в курсе, что у трупа бывают нервные токи?
Это плоть, прах, тлен! Что же говорить о ДУШЕ!! (НУ ... включите уже соображение).

Если в геенну попадёт мёртвая душа, каким образом она там будет рыдать, если она мёртвая согласно этим текстам?

49 Так будет при кончине века: изыдут Ангелы, и отделят злых из среды праведных,
50 и ввергнут их в печь огненную: там будет плач и скрежет зубов.

Не ощущает само по себе. Вот Вы родились, как душа, стали личностью в этом теле, в этом мире... и чувствуете СПОНТАННО (внимательно вдумайтесь в это слово)... СПОНТАННО.
Сами по себе, непроизвольно, потому что живы. Духовно вы «теплый» (пока во всяком случае).
Но вот духовно умершее леденеет что ли внутрях души этой самой... И только огонь геенны условно возвращает к жизни, высекает чувство из «материи души», но извне, в том и дело. Нет самочувствия. Есть «внешнечувствие». Уж не знаю как еще пояснять.

Приведите другую версию, эта не подходит. Вопрос выше.

Возмездие за грех смерть.

Это мне ни о чём не говорит.
Где написано, что в геенну попадает мёртвая душа?

Понятие смерти подразумевает умирание.
Грех не физическое понятие, значит речь о смерти души.
В логическом обосновании телесно умирают и грешные и праведные.
Значит, речь не о смерти по плоти.

Ваша логика безрассудна и не библейская.
Где написано, что душа вообще умирает?

А для чего еще? Чтобы тупо мучить? Бог не изверг.

Где написано, что мёртвая душа попадает в геенну с целью её оживления?

Речь о духовных «материях», и будучи мертвой при определенном воздействии душа начнет ощущать.

Где так написано в Библии?
На вопрос не ответили. Думаю с третьей попытки может быть что-то умнее придумаете.
Если в геенну попадает уже мёртвая душа, то какой смысл её мучить, если мёртвое не ощущает боль?

Разумеется, геенну создал именно Бог, а цель она слишком сложна для нашего понимания, но одна из целей, это попытка вернуть душе духовное чувствование.

Зачем Богу пытаться вернуть душе духовное чувствование, если из геенны нет выхода, какой в этом смысл?

Да Вы сами в себе запутались, и лжете себе же.

В чём я запутался, в чём я лгу себе? Примеры приведите, или это очередной наклёп на меня?

В Писании сказано о помещении в геенну. Чего тут «понимать»?
И также ясно, что геенна последнее пристанище души, погрязшей во грехе, убитой грехом.

Кто же по-вашему помещает души в геенну, если это расплата за грех?

Да? Интересно. С Вами забавно, у Вас семь пятниц на неделе.
Бог не Сам будет мучить, Им только геенна создана, для оживления мертвого в духе.

Понятно.
А кто будет мучить грешников, чтобы оживить мёртвого духовно?
Какой смысл вообще мучить грешников для оживления духом, если всё равно из геенны выхода нет?
Что изменится, если они оживут духом, наказание ведь для них всё равно вечное?

Бог есть любовь.
А за сердцем своим последите, совет.
Пригодится еще...
(В смысле, сердце).

Где в Библии сказано, что в геенне Бог будет делать попытки возвратить
грешную душу в духовное состояние?

Навечно, если останется мертвой в духе.

А если предположительно душа оживёт в духе, разве она выйдет из геенны, если написано, что она будет там нести вечное наказание?

Именно реанимировать, и это и так понятно по смыслам Писания.
Бог есть любовь. Еще раз...

Так где в Писании сказано, что Бог будет реанимировать грешную душу в геенне?
Какой в этом смысл, если написано, что она будет там нести вечное наказание?
Разве она выйдет оттуда?

По всему Писанию смотрите.
Оно жизнеутверждающее.

Смотрел, но не увидел ответ на свой вопрос. Ответьте, вы же знаете:
Каким образом Бог будет пытаться возвратить грешную душу в духовное состояние, если она мертва?

А не закончить ли нам на этом?

Можно бы было и закончить, но слишком много моих вопросов не отвеченных вами накопилось. А я не из тех, кто на пол-пути останавливается и все свои дела всегда довожу до конца, не зависимо от результата.

Так вы приведёте мою цитату, где я прямо, или косвенно утверждал, что Бог будет мучить людей в аду, или признайтесь, что вы соврали, что я такое утверждал?

[Ибрагим Аббас]

Нет уж, это вы поясните к чему вы привели этот текст?

Сами думать не хотите, объяснять на пальцах устал уже.
И смерть (души), и ад ее повержены в озеро огненное: вместе с ней. Она мертва, это значит...

Если в геенну попадёт мёртвая душа, каким образом она там будет рыдать, если она мёртвая согласно этим текстам?

Плач и скрежет.
Это не просто «рыдать».
Мертвая, но будет оживляться давлением на нее: загубленный потенциал самочувствия будет таким образом «вибрировать».
Хотя, возможно, это все не те термины.

Приведите другую версию, эта не подходит. Вопрос выше.

Официянт! Принесите другое блюдо, это уже остыло!
(Вы не в ресторане).
Проследуйте, пожалуйста, в таком случае на кухню, и поучаствуйте в готовке.

Это мне ни о чём не говорит.
Где написано, что в геенну попадает мёртвая душа?

Ииенно здесь: возмездие за грех смерть, ибо в геенну попадает душа полностью во грехе, она убита им.

Ваша логика безрассудна и не библейская.
Где написано, что душа вообще умирает?*

Возмездие за грех...
И Христос «умер за грехи наши» второй смертью, той самой которая ждет погрязшую в грехе душу.
Будьте во Христе и начнете понимать.

Где написано, что мёртвая душа попадает в геенну с целью её оживления?

Бог есть любовь, так и написано, прямым текстом.

Если в геенну попадает уже мёртвая душа, то какой смысл её мучить, если мёртвое не ощущает боль?

Она мертва сама по себе, утратила способность целостного самоощущения как оно есть от Бога, при сотворении; но в [тисках] геенны начнет ощущать. Выдавливанием.

Зачем Богу*пытаться вернуть душе духовное чувствование, если из геенны нет выхода, какой в этом смысл?

Геенну создал Бог; значит в воле Бога открыть ей выход, если духовно оживет.

В чём я запутался, в чём я лгу себе? Примеры приведите, или это очередной наклёп на меня?

Да какой там наклеп, Вы вообще смыслы не воспринимаете, блуждаете в «трех строчках» Писания, клонируя их по своему усмотрению, вертя так и эдак, а сути неймете.
Прежде всего работает простая логика и элементарное знание жизни.

Кто же по-вашему помещает души в геенну, если это расплата за грех?

Как Бог создал Шеол, посмертное пристанище душ, некий «энергокотел», но пассивный, просто «обитель сумрака», как «временный морг» в высших слоях сущего, так Бог создал и геенну: такой же котел из энергий, но бурлящий раскаленным «духовным светом». И попав в него, совсем мертвая душа, не способная уже к рождению, оживлению обычным способом («ткнули зашевелилась»), начнет [чувствовать].

А кто будет мучить грешников, чтобы оживить мёртвого духовно?

Не кто, а что: энергии котла геенны критического уровня.

Какой смысл вообще мучить грешников для оживления духом, если всё равно из геенны выхода нет?

Выхода нет из ВТОРОЙ СМЕРТИ, а из котла (озера) геенны сколько угодно, Кто закрыл-закупорил, задвижкой энергий, Тот и откроет, если нужда будет.

Что изменится, если они оживут духом, наказание ведь для них всё равно вечное?

Если какая душа действительно оживет духом в геенне, то следовательно будет изъята оттуда, ибо перестала соответствовать внутренне, что называется «физически» среде котла; и будет подвергнута чистилищу меньшего уровня, пока совсем не станет соответствовать первичному состоянию души при сотворении: для нее начнется все сначала,.. она будто будет «сотворена заново». Только надежда на это мизерная почти никакая.

Где в Библии сказано, что в геенне Бог будет делать попытки возвратить*
грешную душу в духовное состояние?

Бог есть любовь.
И не оставит, посему, таких попыток.
«Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Единородного» (то есть Себя) во искупление греха».
Если Собой [жертвует], то это и есть доказательство любви безграничной.
Любили когда-нибудь?

Смотрел, но не увидел ответ на свой вопрос. Ответьте, вы же знаете:
Каким образом Бог будет пытаться возвратить грешную душу в духовное состояние, если она мертва?

ЛЮБОВЬЮ.
Боитесь геенны? Отчего такой интерес оголтелый?
Сие неведомо каким образом; душа есть духовная конструкция Его воли; она сверхсложна, потому и ощущает жизнь, и способна жить/ощущать вечно... Но грех.
Отнимает потенцию вечного состояния духовной целостности: в Боге, в сути самой жизни.

К слову, здесь атеизм со своим воззрением «конечной жизни» смотрится откровенно жалко и несерьезно. Вот где «атеизм»! Конечность души, которая могла существовать ВЕЧНОСТЬЮ!!

Можно бы было и закончить, но слишком много моих вопросов не отвеченных вами накопилось

Да почему же я должественен отвечать на Ваши сумбурные вопросы до упора?! Мы здесь на форуме только делимся обоюдно впечатлениями по Писанию, какими-то мыслями... И не более того.
Я устал ходить с Вами по замыкаемому Вами же кругу (этих вопросов). Ясно, что хотите понять. Но сколько можно «шлифовать доску»? Возьмите рубанок уже...

Так вы приведёте мою цитату, где я прямо, или косвенно утверждал, что Бог будет мучить людей в аду, или признайтесь, что вы соврали, что я такое утверждал?

Как Вы мыслите Вам решать. Вы утверждали, что Бог уничтожит Землю? Да, причем, упорно, будто доказать сие является смыслом жизни. Говорили про вечное мучение души? В геенне? А геенну Бог создал.

В общем и целом впечатление, что «спите и видите» как Бог самолично истязает души. Живые! Вы же не принимаете факта, по Писанию, что в геенну душа попадет уже мертвой в духе.