Это - смерть вторая

[leading]

И Вас не смущает, что из ада видно лоно Авраамово в раю?

Ни сколько.

И далее, «гвоздь программы»:
...и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят.
То есть, есть такие, кто хотят перейти из рая в ад?
Они просто хотят, понимаете? Они свободны, благодатны, и просто хотят в ад... (только невозможно это).
Вот теперь это поясните, раз так разбираетесь в Писании.

Может быть кто-то и хочет, но это другой вопрос, мы разбираем другой вопрос, как закончим, будем разбираться и с вашим.
Важно в рассказе о богаче и Лазаре то, что ни кто не сможет перейти из ада в рай и наоборот.
Так что вы не доказали, что из геены можно выйти спустя какое-то время.

46 И пойдут сии в наказание вечное (а не временное), а праведники в жизнь вечную.
(Матф.25:46)

[Ибрагим Аббас]

Ни сколько.

Может быть кто-то и хочет, но это другой вопрос, мы разбираем другой вопрос, как закончим, будем разбираться и с вашим.
Важно в рассказе о богаче и Лазаре то, что ни кто не сможет перейти из ада в рай и наоборот.
Так что вы не доказали, что из геены можно выйти спустя какое-то время.

46 И пойдут сии в наказание вечное (а не временное), а праведники в жизнь вечную.
(Матф.25:46)

Вы интересно ведете расследование: отпечатки на ноже не важны, важно что убитый мог зарезать себя сам, так как был склонен к суициду.

Здесь все связано по тексту, это во-первых.
Во-вторых, я и не упорствую в том, что душа может выйти из геенны.
Я лишь напираю на смысл, что Бог есть любовь, и делает все для того, чтобы для Вас (как души) бытие не закончилось плачевно вечной агонией.
Что Вы делаете для этого вот в чем вопрос на самом деле, а не о том, выйдет ли душа из геенны, или нет.

[leading]

Здесь все связано по тексту, это во-первых.

И как эта связь отменяет главную мысль в тексте, что никто и ни что не сможет изменить положение человека в вечности?

26 и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят.

Во-вторых, я и не упорствую в том, что душа может выйти из геенны.

Может вам привести ваши цитаты, которые наоборот подтверждают, что вы именно упорствуете, а не соглашаетесь с тем, что участь грешника в адском огне необратима, если он однажды туда уже попал?

Я лишь напираю на смысл, что Бог есть любовь, и делает все для того, чтобы для Вас (как души) бытие не закончилось плачевно вечной агонией.
Что Вы делаете для этого вот в чем вопрос на самом деле, а не о том, выйдет ли душа из геенны, или нет.

Скажу вам, что есть ещё некоторые далёкие от Бога люди, которые как и вы утверждают, что действительно из озера огненного можно выйти, правда немного "попариться" в нём придётся. Но ничего страшного, зато какую жизнь без напряга соблюдения заповедей Божьих можно провести на земле!

Это учение сатанинское, так как человек приняв это лжеучение, без боязни вечного наказания в адском огне, творит беззаконие; убивает, насилует, грабит и т. д., считая, что всё это сойдёт ему с рук, так как Бог - есть любовь и Он не будет вечно держать его в вечном огне, а так немножко для профилактики.

Вы также это злостное сатанинское лжеучение проповедываете, так что ваше спасение под вопросом, если вы не отречётесь от него и не покаетесь в своём заблуждении.

[Спартанец]

Зулус, почему ты себя называешь богом с большой буквы, если ты уменьшенная копия Бога?
С чего же ты взял, что ты бессмертный, а все остальные смертные?

Лжец. Лжец. Лжец.

[leading]

Лжец. Лжец. Лжец.

Зулус, почему ты себя называешь богом с большой буквы, если ты уменьшенная копия Бога?
С чего же ты взял, что ты бессмертный, а все остальные смертные?

[Ибрагим Аббас]

И как эта связь отменяет главную мысль в тексте, что никто и ни что не сможет изменить положение человека в вечности?

26 и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят.

Ну верно, шагнувший в пропасть не повернет назад, его вес уже вошел во взаимодействие с гравитацией: он падает.
Но не зря тут вопрос был: как можно видеть из ада лоно Авраамово? Просто ответ «можно» никого не удовлетворит, ни Вы, никто, не способны знать почему это так. Но, однако, тут намеком дается понять, что для Бога это связанные состояния, и (для Бога) как-то переходные. И мучающемуся в аду Бог дает увидеть лоно Авраамово... не сам же он увидел, верно? Ну а раз так... если Бог может дать увидеть... соответственно, шаг в пропасть не так уж и абсолютен.
Ибо вспомним сказанное Христом: человекам сие невозможно, Богу же все возможно.
С этим же не будем спорить?

Может вам привести ваши цитаты, которые наоборот подтверждают, что вы именно упорствуете, а не соглашаетесь с тем, что участь грешника в адском огне необратима, если он однажды туда уже попал?

Поработайте продавцом на весах. И опыт этой работы отучит вас от категоричных заявлений: каждый день и долго-долго будете вымеривать на весах граммы под внимательным взором покупателя. И через это действие по выверке равновесия научитель рациональному взгляду на вещи.
Если душа сгнила духовно, то ее ничто не спасет. Кроме Бога.
Вопрос (внимательно) насколько сия тема вообще актуальна, кажется абсурдным, потому что просто понятно, что не то что до геенны себя доводить не надо, а черту греха смертного не переходить. Посему, что (мы) тут обсуждаем совсем не понятно, вернее, для ЧЕГО.

Скажу вам, что есть ещё некоторые далёкие от Бога люди, которые как и вы утверждают, что действительно из озера огненного можно выйти,

ДА НЕЛЬЗЯ, Вам понятно? Нельзя!!!
А если бы ВЫ хоть на секунду могли себе вообразить реалистично ГЕЕННУ, вы бы вообще ЭТО не обсуждали: «сидели бы на очке» говоря прямо и по-свойски.
Поговорить ему о геенне захотелось... (ишь).
Необратим смертный грех сам по себе. Душа впавшая в него погибла. Она не живет.
Это (образно) пульсирующий в спазме комок скрюченного нерва, ни разума, ни проявления души уже... самомнительная «размером со вселенную» спесь, вся напрочь напитана грехом, сам этот нерв: метастаза греха... И это помещается в кипящее масло... На вечность? Если оживет, то будет изъято оттуда, это понятно и ребенку. Потому что Бог есть любовь.

Но ничего страшного, зато какую жизнь без напряга соблюдения заповедей Божьих можно провести на земле!

Конкретно Вы в каких заповедях? Вам как раз и по кайфу тема вечного ада или геенны, потому что у себя в сознании глубоко кичитесь мыслью: я спасен, а вот те (некоторые) спасены не будут... Это такой своеобразный ментальный садизм. Каждая ваша мысль, которая вам кажется «праведной», на самом деле рассадник греха.
Вам не жаль те души? Вы с таким упорством «доказываете», что «все сгорит» и «все будут навечно наказаны»... Кроме Вас, да?
Ну-ну...

Это учение сатанинское, так как человек приняв это лжеучение, без боязни вечного наказания в адском огне, творит беззаконие; убивает, насилует, грабит и т. д., считая, что всё это сойдёт ему с рук, так как Бог - есть любовь и Он не будет вечно держать его в вечном огне, а так немножко для профилактики.

Бог есть любовь, это наиглавнейший постулат христианства. Упорно доказывающий обратное сатана.
Ищите иные пути к умам и сердцам, по Слову Божию, внушая людям необходимость покаяния и Евангелия. ПО разуму, ПО любви, а не из-за СТРАХА.

К тому же, место мучений, тем более вечных, существует только в вашем воображении, вы умудрились это надумать-представить; а никто, как бы не старались, не будет себе ЭТО представлять: у человека нет побуждения к тому,.. оно есть у вас из-за извращения в воображении. Так что Вы напрасно «сотрясаете воздух»,.. человеческую психологию Вам не обойти как бы не старались.

И еще раз: иные пути, пути любви вот проповедь благой вести.
И про ад говорить надо, но в разуме, а не в похоти садистской, выдавая ее за праведность.

[leading]

ДА НЕЛЬЗЯ, Вам понятно? Нельзя!!!

Ну вот, наконец-то вы согласились с Писанием.
И просьба к вам, не проповедуйте больше лжеучение сатаны о спасении Богом душ из огненного ада, дабы вам не оказаться в том ужасном месте.

К тому же, место мучений, тем более вечных, существует только в вашем воображении, вы умудрились это надумать-представить;

Моё воображение строится на учении Библии, а не как ваше, на лжеучении сатаны.

41 Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:
46 И пойдут сии в наказание вечное, а праведники в жизнь вечную.
(Матф.25:41-46)

Так будет при кончине века: изыдут Ангелы, и отделят злых из среды праведных,
и ввергнут их в печь огненную: там будет плач и скрежет зубов.
Матф.13:49,50

43 И если соблазняет тебя рука твоя, отсеки ее: лучше тебе увечному войти в жизнь, нежели с двумя руками идти в геенну, в огонь неугасимый,
44 где червь их не умирает и огонь не угасает.
45 И если нога твоя соблазняет тебя, отсеки ее: лучше тебе войти в жизнь хромому, нежели с двумя ногами быть ввержену в геенну, в огонь неугасимый,
46 где червь их не умирает и огонь не угасает.
47 И если глаз твой соблазняет тебя, вырви его: лучше тебе с одним глазом войти в Царствие Божие, нежели с двумя глазами быть ввержену в геенну огненную,
48 где червь их не умирает и огонь не угасает.
(Мар.9:43-48)

[Ибрагим Аббас]

Ну вот, наконец-то вы согласились с Писанием.
И просьба к вам, не проповедуйте больше лжеучение сатаны о спасении Богом душ из огненного ада, дабы вам не оказаться в том ужасном месте.

Моё воображение строится на учении Библии, а не как ваше, на лжеучении сатаны.

41 Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:
46 И пойдут сии в наказание вечное, а праведники в жизнь вечную.
(Матф.25:41-46)

Так будет при кончине века: изыдут Ангелы, и отделят злых из среды праведных,
и ввергнут их в печь огненную: там будет плач и скрежет зубов.
Матф.13:49,50

43 И если соблазняет тебя рука твоя, отсеки ее: лучше тебе увечному войти в жизнь, нежели с двумя руками идти в геенну, в огонь неугасимый,
44 где червь их не умирает и огонь не угасает.
45 И если нога твоя соблазняет тебя, отсеки ее: лучше тебе войти в жизнь хромому, нежели с двумя ногами быть ввержену в геенну, в огонь неугасимый,
46 где червь их не умирает и огонь не угасает.
47 И если глаз твой соблазняет тебя, вырви его: лучше тебе с одним глазом войти в Царствие Божие, нежели с двумя глазами быть ввержену в геенну огненную,
48 где червь их не умирает и огонь не угасает.
(Мар.9:43-48)

Да проблема не в том, что геенна необратима, а в том, что Вам важно сознавать САДИЗМ Бога...

Бог есть любовь, и если бы была возможность, то спасал бы и из геенны. Только так невозможно: душа там совсем мертва уже.
Тем не менее, нет никаких оснований полагать, что НЕ ПЫТАЕТСЯ спасать из того уже состояния, которое последнее для души.

Смысл думать об этом? Именно в геенну будут ввергнуты единицы, относительно всего количества душ... то есть, это малое число. Важно, для Вас, чтобы это не оказались именно Вы. Как и для всех остальных: поразмыслить над этим.
Но не в том благая весть, чтобы «смаковать» образ озера огненного... предполагая, притом, его для кого-то, а себя напрочь исключая. Вы же праведны, да? Ну как можно допустить, что геенна на деле ждет именно Вас... вашу душу.
(Ну никак невозможно сие).

[leading]

Да проблема не в том, что геенна необратима, а в том, что Вам важно сознавать САДИЗМ Бога...

А Бог при чём, если грешник сам добровольно идёт в ад?

[Ибрагим Аббас]

А Бог при чём, если грешник сам добровольно идёт в ад?

Да правильно мыслите, и я бы не стал спорить, но сильно уж упираете на «зверство» Бога... затеняя «Бог есть любовь».
Да, душа губит себя сама. И Спасти ее тогда невозможно.
Но «надежда умирает последней».

В Писании этого нет, но было бы странно, если бы Бог (Христос) не искал пути и способы извлечения из геенны, по факту оживления души, находящейся во второй смерти.

[Vladilen]

В Писании этого нет, но было бы странно, если бы Бог (Христос) не искал пути и способы извлечения из геенны, по факту оживления души, находящейся во второй смерти.

А кто придумал такую ересь?
Разве в Библии такое утверждается?

[Ибрагим Аббас]

А кто придумал такую ересь?
Разве в Библии такое утверждается?

Про вторую смерть? Утверждается.
Еще утверждается что «Бог есть любовь» (а мы его в кавычки загоняем?).
И по последнему, убрав кавычки, видно и понятно, что Бог делает все для того, чтобы Спасать, а не Губить.

[Vladilen]

Про вторую смерть? Утверждается.

Нет, не про вторую смерть,
ересь в Вашем утверждении:

Сообщение от Ибрагим Аббас
"В Писании этого нет, но было бы странно, если бы Бог (Христос) не искал пути и способы извлечения из геенны, по факту оживления души, находящейся во второй смерти.".

Если в "В Писании этого нет", тогда Ваши дальнейшие рассуждения "если бы Бог (Христос) не искал пути и способы извлечения из геенны, по факту оживления души, находящейся во второй смерти" являются ЕРЕСЬЮ.

[Ибрагим Аббас]

Нет, не про вторую смерть,
ересь в Вашем утверждении:

Сообщение от Ибрагим Аббас
"В Писании этого нет, но было бы странно, если бы Бог (Христос) не искал пути и способы извлечения из геенны, по факту оживления души, находящейся во второй смерти.".

Если в "В Писании этого нет", тогда Ваши дальнейшие рассуждения "если бы Бог (Христос) не искал пути и способы извлечения из геенны, по факту оживления души, находящейся во второй смерти" являются ЕРЕСЬЮ.

Вы ошибаетесь. Тоже самое можно (было бы) сказать Моисею, когда он только начинал составление завета: мол, ничего такого в законе еще нет, поэтому ересь.

Вы здравый смысл-то учитывайте.
Иначе, исходя из вашей позиции, сможете заявить: Христос НЕ желает Спасать никого?


Вы следуйте Духу, а не букве (для чего и дан нам Завет Новый). На самом деле «защитники геенны» не видят, упираюсь в букву, что такая постановка вопроса делает сознание сего итога смертного еще страшнее: душа замыкает собой (в себе) грех, и даже Бог (!) затрудняется Спасти ее из геенны, извлечь, оживить. Ладно бы Бог ничего не делал в этом направлении, и мы понимали бы геенну как конец души (ее живого проявления), но лишь потому, что она сама так осквернилась, и нет для нее иного пути ей самой. Но если и Бог затрудняется тут... то представьте... насколько это должно быть СТРАШНО.
Для христианина, сознающего Бога и как-то воспринимающего душой благодать Божию, обетованную. А тут такое! ТУПИК вечный.
Для души. И огонь геенны.


Видите? Вы пытаетесь доказать, что душа из геенны не выйдет; я вам тут говорю... пытаюсь выразить, вернее по смыслам Писания что не просто [не выйдет], а даже Бог испытывает трудность чтобы вытащить ее из вечного Ада всех адов.


Отсюда видны «проистечения» истины. Вы берете сухой ком земли, он крошится. Вам предложили воду (смочить), но не поняв, отвергаете воду, объявляя ее ересью.


Вот, наглядно, как [мы] постигаем Слово Божие.
По букве; но и букву норовим срисовать криво.
А художественного и талантливого видения никакого.

[leading]

Да правильно мыслите, и я бы не стал спорить, но сильно уж упираете на «зверство» Бога... затеняя «Бог есть любовь».

В каких зверствах я обвиняю Бога?

В Писании этого нет, но было бы странно, если бы Бог (Христос) не искал пути и способы извлечения из геенны, по факту оживления души, находящейся во второй смерти.

Тогда бы Христос противоречил Сам Себе, когда говорил, что из огненного ада, после приговора суда, уже невозможно выйти.