Это - смерть вторая

[Георгий55]

Совершенно верно, но здесь принято "цитатное" общение лишённое логики и собственного мышления, а когда ты пишешь лично от себя - тебя тут же записывают чуть ли не в "еретики" и гонят отсюда точно так как делают кукушата, выталкивая птенцов хозяев из гнезда.
Вот, прочтите пост №2531 от leading - лучшее моим словам подтверждение действий "истинных христиан"!

Христиане милейшие люди, но только не тогда, когда защищают свои двухтысячелетние догматы. Как один из них с истинно христианским смирением сказал: "я сам милостивый, но еретика на ремни порежу".
Очень своеобразное понимание заповеди о любви к врагам.

[leading]

А кто сказал "идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его"? Разве не Бог?
По-вашему именно Бог посылает в ад навечно. Если вы процитировали, значит, согласны. Что не так?

Ну, если написано, что Бог посылает грешника навечно в ад, значит так и должно быть, потому, что так написано.
Почему тогда вы отвергаете написанное и клевещете на Церковь, что это она придумала эту пугалку?

[виктор*]

Христиане милейшие люди, но только не тогда, когда защищают свои двухтысячелетние догматы.

Истинная правда! Но стоит только указать "истинным христианам" на отсутствие логики в этих догматах - тебя тут же забанят, что со мною уже проделывали с 2011 года неоднократно.
Вот где логика во "всемирном потопе", который произошёл, по библейским летоисчислениям около 4.5 тыс. лет тому назад?
Если верить "потопу" тогда надо ответить на вопрос, а почему все пресноводные рыбки уцелели во всемирной солёной воде покрывшей весь земной шар???
И почему, кроме Ноя с его детьми не погибли все цветные расы Земли как то:чукчи, эскимосы, негры, индейцы, китайцы, европейцы, японцы, индусы, бушмены и проч. и проч.?
Что, они тоже в ковчеге" отсиживались где то в "подполье" как партизаны?

- - - Добавлено - - -

Почему тогда вы отвергаете написанное и клевещете на Церковь, что это она придумала эту пугалку?

Пугалку придумали древние евреи-раввины для своих семитов-бедуинов чтобы как-то держать эту диковатую орду "в узде".

[Христов Божий]

Истинная правда! Но стоит только указать "истинным христианам" на отсутствие логики в этих догматах - тебя тут же забанят, что со мною уже проделывали с 2011 года неоднократно.
Вот где логика во "всемирном потопе", который произошёл, по библейским летоисчислениям около 4.5 тыс. лет тому назад?
Если верить "потопу" тогда надо ответить на вопрос, а почему все пресноводные рыбки уцелели во всемирной солёной воде покрывшей весь земной шар???
И почему, кроме Ноя с его детьми не погибли все цветные расы Земли как то:чукчи, эскимосы, негры, индейцы, китайцы, европейцы, японцы, индусы, бушмены и проч. и проч.?
Что, они тоже в ковчеге" отсиживались где то в "подполье" как партизаны?

- - - Добавлено - - -

Пугалку придумали древние евреи-раввины для своих семитов-бедуинов чтобы как-то держать эту диковатую орду "в узде".

ХАМ уже был загорелым. А собачек ты видел меньше кошки? При добавлении за 40 дней воды, ну ты должен понять. И тебе вопрос. Почему ковчег плавал над горами, в помощь тебе гугл и физика земли.

[Георгий55]

Ну, если написано, что Бог посылает грешника навечно в ад, значит так и должно быть, потому, что так написано.

Ну вот и хорошо, вот и славненько. Теперь вам только остается извиниться перед Ибрагим Аббас за то, что вы на него клевету возвели и устроили истерику, отрицая очевидное, и будет все чинно-благородно, по-христиански.
Мир вам.

[Георгий55]

Истинная правда! Но стоит только указать "истинным христианам" на отсутствие логики в этих догматах - тебя тут же забанят, что со мною уже проделывали с 2011 года неоднократно.
Вот где логика во "всемирном потопе", который произошёл, по библейским летоисчислениям около 4.5 тыс. лет тому назад?
Если верить "потопу" тогда надо ответить на вопрос, а почему все пресноводные рыбки уцелели во всемирной солёной воде покрывшей весь земной шар???
И почему, кроме Ноя с его детьми не погибли все цветные расы Земли как то:чукчи, эскимосы, негры, индейцы, китайцы, европейцы, японцы, индусы, бушмены и проч. и проч.?
Что, они тоже в ковчеге" отсиживались где то в "подполье" как партизаны?

Тут проблема в том, что христиане некритично переняли чужую религию (да что уж говорить, украли у иудеев их Танах) и поняли написанное буквально, плотски, а значит совсем не поняли. Иудеи-то во все времена толковали эти сюжеты аллегорически. Конечно, за ними стоят реальные события то астероид упадет в океан и цунами прокатывается на сотни километров вглубь континента, то ледниковый период кончился 10 тыс. лет назад и уровень моря поднялся на сотню метров, а в памяти народов за эти тысячи лет воспоминания преобразуются в мифы и легенды.
Но на самом деле мифы это не сказки, это собрание тысячелетней мудрости народов, вот только понимать их надо соответствующим образом (очень хорошо об этом А.Ф.Лосев пишет). Кстати, Иисус объяснил, как понимать его притчи, но его даже апостолы не поняли, помните про закваску фарисейскую? "это значит, что хлебов мы не взяли!". И пошла потеха. Тут на форуме тоже периодически вспыхивают баталии, как понимать писания символически, аллегорически или дословно.

[Георгий55]

Докажите документально, что Церковь вносила поправки в Библию, в частности дописала например этот текст.
. . .
Почему тогда вы отвергаете написанное и клевещете на Церковь, что это она придумала эту пугалку?

Ну, если вы так настаиваете... Но что вы имеете в виду под словом "документально"? По почерку? )))


А по стилевым и языковым различиям, анахронизмам, незнанию "редакторами" иудейских реалий и т.п. многие вставки давно выяснены серьезными исследователями, в т.ч. и с помощью компьютерного лингвистического анализа (к сожалению на русском опубликовано мизерное количество, поэтому мы такие невежественные и лапотные в этом отношении). Взять хотя бы 3 книгу Ездры взят еврейский апокриф I в. до н.э., кое-что исправлено и добавлены начальные и конечные главы. Получилось пророчество о Христе. То же самое сотворили с Апокалипсисом. В евангелиях полная каша, писали греки, имевшие весьма туманное представление о жизни евреев и их религии, недаром иудеи так ненавидят христиан за то, что они все переврали. Да, в евангелиях есть речения Иисуса (называются "логии"), но они как драгоценные камни скрыты под толстым слоем домыслов (часто откровенно языческих, монотеизмом и не пахнет, чего уж тут скрывать).


Причем ведь все эти первичные тексты последовательно исправляли на протяжении сотен лет, что явно видно из сравнения многочисленных древних манускриптов. А что не успели исправить до окончательной канонизации греческих текстов, исправляли уже в национальных переводах (синодальный перевод просто дичь, самым лучшим был перевод митрополита Алексия XIV века). Люблю на досуге сравнивать Синайский кодекс и синодальный перевод интереснейшие вещи вскрываются, гораздо лучше начинаешь понимать, что говорил Иисус.

А об изменениях в догматических воззрениях "отцы" сами оставили массу свидетельств, не удосужившись уничтожить старые тексты вроде Дидахе, Пастыря Гермы, Послания ап.Варнавы и т.п., а так же свою полемику с "еретиками", хотя эти еретики и были из тех, кто еще слышал в Палестине проповедь Иисуса и старался сохранить в чистом виде, а не вчерашние язычники-греки. Это неизвестно только тем, кто не хочет этого знать. Информацию найти в сети не сложно. Но вообще-то с остальными документальными доказательствами церковь поработала прицельно, как грейдером прошлась, выше я уже писал про "министерство правды".

Прошу прощения за то, что написал горькую правду (исключительно по просьбе leading, неизвестно к какой деноминации относящегося). Вообще-то протестанты все это должны знать, ведь именно протестантские ученые впереди планеты всей в таких исследованиях. Впредь постараюсь воздерживаться. Предпочел бы это все не обсуждать, так как оффтопик. Есть еще интересные мысли про вторую смерть?

Мир вам.

[виктор*]

. Конечно, за ними стоят реальные события то астероид упадет в океан и цунами прокатывается на сотни километров вглубь континента, то ледниковый период кончился 10 тыс. лет назад и уровень моря поднялся на сотню метров, а в памяти народов за эти тысячи лет воспоминания преобразуются в мифы и легенды.

У жителей средиземноморья действительно в глубокой древности был "потоп" когда множество древних поселений вдоль побережья Средиземного моря оказались под водою и погибло также огромное количество народа их населяющего вследствие того, что в результате землетрясения рухнула Гибралтарская перемычка и воды мирового океана буквально огромной массой хлынули в Средиземное море, до этого момента бывшего морем внутренним и с мировым океаном не соединённым. Поэтому, нередко под водами Средиземного моря обнаруживаются затопленные древние города.

[виктор*]

И тебе вопрос. Почему ковчег плавал над горами,

А тебе ответ, что Ной с "ковчегом" - это вымысел иудейского священства времён вавилонского плена, но, как историческая личность он действительно был и занимался виноделием в Араме - речное поселение вблизи Урука. Он очень опасался наводнений и вёл записи своих наблюдений за наводнениями в Месопотамии. Он призывал своих соплеменников строить плавучие дома и на ночь забирать туда домашний скот. Однажды случилось внезапное наводнение и смыло его деревню, а Ной со своими домочадцами и скотом остался жив в своём плавучем доме. Вот этот факт хитрые иудеи и раздули до планетарного масштаба, хотя в действительности вся поверхность земли была покрыта водой один-единственный раз и произошло это в эру архея ещё до начала появления суши. Вот тебе и вся "физика".

[Vladilen]

Христиане милейшие люди ...

Георгий,
но же милейший человек!

[Христов Божий]

А тебе ответ, что Ной с "ковчегом" - это вымысел иудейского священства времён вавилонского плена, но, как историческая личность он действительно был и занимался виноделием в Араме - речное поселение вблизи Урука. Он очень опасался наводнений и вёл записи своих наблюдений за наводнениями в Месопотамии. Он призывал своих соплеменников строить плавучие дома и на ночь забирать туда домашний скот. Однажды случилось внезапное наводнение и смыло его деревню, а Ной со своими домочадцами и скотом остался жив в своём плавучем доме. Вот этот факт хитрые иудеи и раздули до планетарного масштаба, хотя в действительности вся поверхность земли была покрыта водой один-единственный раз и произошло это в эру архея ещё до начала появления суши. Вот тебе и вся "физика".

А ты по ночам до сих пор плаваешь?

[leading]

Пугалку придумали древние евреи-раввины для своих семитов-бедуинов чтобы как-то держать эту диковатую орду "в узде".

Вы можете это доказать документально?

Ну вот и хорошо, вот и славненько. Теперь вам только остается извиниться перед Ибрагим Аббас за то, что вы на него клевету возвели и устроили истерику, отрицая очевидное, и будет все чинно-благородно, по-христиански.
Мир вам.

В чём мне извиняться, ведь не я это сказал, а Бог?
Может быть к Нему с этой претензией обратитесь?
Мир вам!

Ну, если вы так настаиваете... Но что вы имеете в виду под словом "документально"? По почерку? )))

Нет, по факту.

А по стилевым и языковым различиям, анахронизмам, незнанию "редакторами" иудейских реалий и т.п. многие вставки давно выяснены серьезными исследователями, в т.ч. и с помощью компьютерного лингвистического анализа (к сожалению на русском опубликовано мизерное количество, поэтому мы такие невежественные и лапотные в этом отношении).

Кто же эти "серьёзные исследователи", они христиане, или служители сатаны?

Мир вам.

С миром принимаю, но бездоказательной ереси терпеть не могу!

[Георгий55]

В чём мне извиняться, ведь не я это сказал, а Бог?
Может быть к Нему с этой претензией обратитесь?

Вот так всегда, одинаково с незапамятных времен: "жена, которую Ты мне дал, она дала мне от дерева, и я ел". (

Кто же эти "серьёзные исследователи", они христиане, или служители сатаны?

Как тяжело вам жить на земле уже находясь в аду, видя вокруг себя лишь врагов и служителей сатаны. А между тем это крупнейшие ученые-исследователи, признанные во всем мире и ни в чем дурном не замеченные, такие как А.Гарнак, Древс, Рассел, Нестле, Аланд, не говоря уже о таких корифеях российской науки как Ранович, Виппер, Ленцман, Свенцицкая. Вы вообще читаете что-нибудь за пределами Библии?

Вы (и очень многие христиане) даже не замечаете, что превратили Библию в подобие Торы иудеев, эдакий "Закон", и подобно им следуете не духу учения, а букве писаний, беспрерывно цитируя и произвольно по-талмудистски толкуя вырванные из контекста фразы, причем каждый уверен, что только у него "правильное понимание текста" (ваши слова). Это весьма печально. Не озаботившись узнать откуда взялся этот текст и как он звучал в оригинале, на том языке, на котором был записан, вы начинаете от ветра своей головы изобретать его правильное понимание. А откуда оно у вас? Почему вы так уверены в своей правоте, что не хотите слышать окружающих и бесконечно повторяете одни и те же заученные фразы? Кто вас научил? Вы уверены, что ваши учителя те, кому можно доверять?

[Георгий55]

Мне представляется, проблема в том, что нет согласия, что такое душа и дух, каждый понимает по-своему.
Vladilen, вот вы давненько уже написали: "Тем не менее, из Писания ясно, что дух это дыхание, которое человек получает от Бога и становится живой душой". Что вы имеете в виду под "дыханием"? Надеюсь, не чисто физический аспект? Как вы это понимаете, дословно, аллегорически или символически? В Быт.2:7 первое передается как "нешама", а второе "нефеш".

[Vladilen]

Мне представляется, проблема в том, что нет согласия, что такое душа и дух, каждый понимает по-своему.

Верно, Георгий, так оно и есть.
Поэтому приведу общепринятое значение указанных терминов.

Душа, дух - сущность, остающаяся после физической (→) Смерти человека, сознание, внутренний психический мир; "дух - бесплотное, чувствующее и думающее существо" [Л.7, стр. 291].

"Душа - нематериальное начало человека; используется как синоним понятия дух" [Л.18, стр. 1397], "душа и дух ... представляют собой единую сущность" [Л.5, стр. 460]. Однако в Библии далеко не во всех случаях душа и дух синонимичны, как в Лк.1:46, 47. Например, апостол Павел разделяет указанные понятия (1Фес.5:23; Евр.4:12).

Очевидно не следует ни объединять душу и дух в одну сущность ни разделять их, а правильнее считать: "человек обладает духом и является душой" [Л.1, стр. 378], управляемой духом.

Vladilen, вот вы давненько уже написали: "Тем не менее, из Писания ясно, что дух это дыхание, которое человек получает от Бога и становится живой душой". Что вы имеете в виду под "дыханием"? Надеюсь, не чисто физический аспект? Как вы это понимаете, дословно, аллегорически или символически? В Быт.2:7 первое передается как "нешама", а второе "нефеш".

Считаю, что "дыхание" в Быт.2:7 (в иных переводах "дух, дающий жизнь") означает и физический аспект и духовный,
отнють не аллегорический или символический.

Физический - в мёртвое тело поступило "нечто", запустившее механизм жизнедеятельности.
Духовный - это "нечто" исходит от Бога, а "Бог есть Дух".
Духовный