Это - смерть вторая

[Георгий55]

Вот оно третье в 46 тексте.

41 Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:
46 И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.
(Матф.25:41-46)

Так вы все-таки считаете, что сам Бог отправляет души человеческие на вечное мучение? А Ибрагиму с остервенением на десятке страниц вдували совсем противоположное )))

Для кого это написано?

Для рабов. Две тысячи лет назад запугивание считалось лучшим средством управления рабами (государство-то рабовладельческое). Вот церковь и "улучшила" учение Иисуса, чтобы вместе с государством иметь полную власть над "стадом". Но рабская психология самая подлая, двуличная и лживая психология. Основа же Его учения совсем иная о любви к Богу и людям, исходящей из сердца, а не о ненависти к "еретикам". Потому-то вы и не можете договориться ни с Ибрагимом Аббасом, ни с Виктором. Каждый видит свое в текстах, в них есть и то, и то.


А тот факт, что церковь беспрерывно "улучшала" это учение, сегодня известен всем, кроме упертых, не желающих знать историю собственной религии. Еще во II веке философ Цельс говорил: " Неудивительно поэтому, что некоторые из верующих, как бы в состоянии опьянения, доходят до того, что налагают на себя руку, трижды, четырежды и многократно переделывают и перерабатывают первую запись евангелия, чтоб иметь возможность отвергнуть изобличения".


Хитрец Ориген сумел сохранить для потомков голос правды, а вот 15-томный труд Порфирия "Против христиан" церковь сумела уничтожить полностью, поступая как пресловутое "министерство правды" из "1984".


Тут уместно вспомнить слова Бога, переданные Иеремией: "и устроили высоты Тофета в долине сыновей Енномовых, чтобы сожигать сыновей своих и дочерей своих в огне, чего Я не повелевал и что Мне на сердце не приходило" (Иер.7:31). Так от чьего имени проповедуется церковью (и вами) вся эта запредельная жуть? Уж точно не от Бога, а скорее от его антипода. Впрочем, взято это было христианскими апологетами один в один из зороастрийских текстов. Почитайте на досуге не отличите.

[Георгий55]

Но и не я ибо это вытекает из ваших же рассуждений, дорогой!(((

По правде говоря, из ваших тоже. Вы же говорите, что душа исчезает, растворяется в космосе, ну и про всякие миры и т.п. А это ни разу не христианство. Если вы не принимаете христианское учение полностью, значит вы не христианин. Впрочем, я не считаю, что это плохо, каждый должен сегодня искать свой путь. Вот вы спрашиваете

к какой конфессии принадлежите?

А я считаю, что принадлежать сегодня к какой-либо конфессии это значит губить свою душу, ибо обязательно начнешь ненавидеть другие конфессии и "инакомыслящих", совсем как leading. Я доверяю слову Творца, переданному через пророка: "выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее, ибо грехи ее дошли до неба, и Бог воспомянул неправды ее" (Откр.18:4-5).

[Георгий55]

Сообщение от виктор*
А разве мы праведники с вами?

Да, праведностью Христовой.

Класс! Ответ современного мажора "А у меня папа олигарх, мне все можно".

[Христов Божий]

Первая смерть с надеждой на воскресение. Вторая без надежды.

[виктор*]

По правде говоря, из ваших тоже. Вы же говорите, что душа исчезает, растворяется в космосе, ну и про всякие миры и т.п. А это ни разу не христианство. Если вы не принимаете христианское учение полностью, значит вы не христианин. Впрочем, я не считаю, что это плохо, каждый должен сегодня искать свой путь. Вот вы спрашиваете

А я считаю, что принадлежать сегодня к какой-либо конфессии это значит губить свою душу, ибо обязательно начнешь ненавидеть другие конфессии и "инакомыслящих", совсем как leading. Я доверяю слову Творца, переданному через пророка: "выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее, ибо грехи ее дошли до неба, и Бог воспомянул неправды ее" (Откр.18:4-5).

Я говорю, что НЕПРАВЕДНАЯ душа проходит процедуру "оглашения неправедных" и вечность не наследует, а в личке я вам конкретно скажу куда она девается. А то что это "не христианство" - так это верно, ибо в, так называемом, "христианстве" неправедная душа попадает в вечные муки в ад, а я утверждаю, что "ада", как такового, НЕТ.
"Христианское учение" - это не учение Иисуса Христа, а религия ап.Павла, где во главе "учения" стоит факт распятия Христа и его "чудесного" воскрешения, что само по себе и неплохо, но совершенно упущен факт Всей знаменательной и воодушевляющей религиозной Жизни Христа.
Во время эмоционального подъёма Пятидесятницы ап. Пётр невольно положил начало новой религии - религии о воскресшем и прославленном Христе, а ап. Павел впоследствии преобразовал это евангелие в христианство - религию, воплощающую его собственные теологические представления и описывающую его собственное, личное впечатление от встречи с Иисусом на дамасской дороге.
Так вот, евангелие царства основано на личном религиозном опыте Иисуса Галилеянина, а "христианство" основано почти исключительно на личном религиозном опыте апостола Павла.
Короче, я беззаветно верю в нашего Бога и Создателя Иисуса Христа, а значит я являюсь христианином, но не адептом "христианства" созданного апостолом Павлом.
Надеюсь, вы меня поняли?

А вот в отношении конфессий вы сказали совершеннейшую правду ибо любая конфессия закрепощает верующего человека и лишает его духовной свободы и свободы религиозного мышления. Поэтому, я также отошёл от православия хотя некоторое время я был служителем РПЦ.

[Георгий55]

"Христианское учение" - это не учение Иисуса Христа, а религия ап.Павла, где во главе "учения" стоит факт распятия Христа и его "чудесного" воскрешения, что само по себе и неплохо, но совершенно упущен факт Всей знаменательной и воодушевляющей религиозной Жизни Христа.

Со многим соглашусь, но есть одна тонкость. Если раскопать самое начало христианства, то окажется, что Иисус вовсе не проповедовал то, что стал проповедовать Павел, а его ученики (эбиониты) вовсе не считали его Мессией (по-гречески Христом) и Богом (он об этом не говорил) за это будущие христиане объявили их еретиками и фактически уничтожили. Христианами начали называться именно последователи Павла, вчерашние язычники, еще недавно "причащавшиеся" крови Бахуса, и решившие, что они уже спасенные праведники, если за них Христос умер (ну, примерно как это объясняет Vladilen). Так что говорить о названиях сложно, каждый понимает по-своему и получается как у Павла: "я Павлов"; "я Аполлосов"; "я Кифин"; "а я Христов".

Кстати, это большая проблема этого форума. Все рассуждают тут обо всем даже не удосуживаясь договориться о терминах, одинаково ли они их понимают. Особенно позабавил, извините, срач про вечные муки и бессмертие души, которую каждый представляет по-своему. Между тем даже у древних евреев было как минимум три слова для ее обозначения нефеш, руах и нешама. Сваливая всё в одну кучу по причине убожества современного языка, а так же незнания древних языков и основ своей религии невозможно понять такие глубокие вещи и тем более договориться друг с другом, что и видно по здешнему бесконечному хождению кругами со дня основания форума.

[piroma]

Со многим соглашусь, но есть одна тонкость. Если раскопать самое начало христианства, то окажется, что Иисус вовсе не проповедовал то, что стал проповедовать Павел, а его ученики (эбиониты) вовсе не считали его Мессией (по-гречески Христом) и Богом (он об этом не говорил) за это будущие христиане объявили их еретиками и фактически уничтожили. Христианами начали называться именно последователи Павла, вчерашние язычники, еще недавно "причащавшиеся" крови Бахуса, и решившие, что они уже спасенные праведники, если за них Христос умер (ну, примерно как это объясняет Vladilen). Так что говорить о названиях сложно, каждый понимает по-своему и получается как у Павла: "я Павлов"; "я Аполлосов"; "я Кифин"; "а я Христов".

Кстати, это большая проблема этого форума. Все рассуждают тут обо всем даже не удосуживаясь договориться о терминах, одинаково ли они их понимают. Особенно позабавил, извините, срач про вечные муки и бессмертие души, которую каждый представляет по-своему. Между тем даже у древних евреев было как минимум три слова для ее обозначения нефеш, руах и нешама. Сваливая всё в одну кучу по причине убожества современного языка, а так же незнания древних языков и основ своей религии невозможно понять такие глубокие вещи и тем более договориться друг с другом, что и видно по здешнему бесконечному хождению кругами со дня основания форума.

не можете вместить -потому апостолы проповедывали другое - верно- чем Христос - духовную мудрость

которую невозможно было вложить в плотские умы учеников -позже-после принятия духа святого

если буду говорить о небесном - как поверите если не верите когда говорю о духовном земном ?

[Георгий55]

не можете вместить -потому апостолы проповедывали другое - верно- чем Христос - духовную мудрость

которую невозможно было вложить в плотские умы учеников -позже-после принятия духа святого

если буду говорить о небесном - как поверите если не верите когда говорю о духовном земном ?

Да что ж вы так косноязычно выражаетесь? "ибо теперь третий час дня" (Деян.2:15)
Неужто и правда "Дух накатил"?

[piroma]

Да что ж вы так косноязычно выражаетесь? "ибо теперь третий час дня" (Деян.2:15)
Неужто и правда "Дух накатил"?

это фразы из писания - чтобы поняли что не мое
отрывки слов Христовых по существу вопроса

[Георгий55]

это фразы из писания - чтобы поняли что не мое
отрывки слов Христовых по существу вопроса

Фразы из писания нет смысла цитировать на этом форуме, писание большинство чуть не наизусть знают. Вырванные из контекста фразы - путь к профанации написанного, именно так христиане вывернули наизнанку Ветхий завет. А вот когда вы радостно говорите, что "это не мое", вы расписываетесь в том, что своего-то и нет. Тогда зачем писать? Люди должны обмениваться собственными мыслями а не заученными догмами.

[leading]

Это написано для тех, кто жил две-три тысячи лет тому назад, ну и для таких наивных как вы. Уж извините.

Извините, но хотя вы и утверждаете, что вы христианин, но вы далёки от истинного христианства. Истинные христиане не наивные, они верят слову Божьему, о спасении и воздаянии.
Идите лучше к кришнаитам, или к СИ и АСД со своими подобными убеждениями, а в христианстве вам делать нечего.

Так вы все-таки считаете, что сам Бог отправляет души человеческие на вечное мучение? А Ибрагиму с остервенением на десятке страниц вдували совсем противоположное )))

Покажите мне, где я писал, что Бог отправляет души грешников на вечные мучения, а не сам человек туда добровольно идёт, наподобие вас?

Для рабов. Две тысячи лет назад запугивание считалось лучшим средством управления рабами (государство-то рабовладельческое). Вот церковь и "улучшила" учение Иисуса, чтобы вместе с государством иметь полную власть над "стадом". Но рабская психология самая подлая, двуличная и лживая психология. Основа же Его учения совсем иная о любви к Богу и людям, исходящей из сердца, а не о ненависти к "еретикам". Потому-то вы и не можете договориться ни с Ибрагимом Аббасом, ни с Виктором. Каждый видит свое в текстах, в них есть и то, и то.

Докажите документально, что Церковь вносила поправки в Библию, в частности дописала например этот текст.

46 И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.
(Матф.25:46)

[piroma]

Фразы из писания нет смысла цитировать на этом форуме, писание большинство чуть не наизусть знают. Вырванные из контекста фразы - путь к профанации написанного, именно так христиане вывернули наизнанку Ветхий завет. А вот когда вы радостно говорите, что "это не мое", вы расписываетесь в том, что своего-то и нет. Тогда зачем писать? Люди должны обмениваться собственными мыслями а не заученными догмами.

я обьяснил фразами писания почему разница такая - слов Христа в евангелиях и в посланиях Апостолов -как бы
выглядит для некоторых что разное евангелие проповедывали - евангелие от Христа одно а от Павла другое якобы


вот и все - чего вы прицепились -к чему ?

ответ дан профессианально на высшем уровне писания - точно и корректно -для умов мыслящих а не для цепляющихся за буквы
идеи смотреть надо - и длинные а не буквы и грамматику -коряво видите ли

вы что ищите - перо или знание ?

проблема что из цитат не видят ничего
почему вы не увидели ?
куда ведут цитаты и о чем говорят ?
и как приведены и для чего ?
и где цитаты а не мои идеи ?


есть принцип - НАПИСАНО

не нравится ?
почему ?

----------
ветхий завет закончился - закрылся с закрытием ХРАМА -камня на камне не останется

никто не может в него вступить более- нету крови завета более -нету священников освящающих тельцов и закалыващих их для заключения завета
и нету пророка который повелел бы это делать и как и где и с кем -священникам

адье -еврейство с пейсехами осталось только - синагогальное и сатанинское -семь бесов как и обещано роду сему

[виктор*]

Люди должны обмениваться собственными мыслями а не заученными догмами.

Совершенно верно, но здесь принято "цитатное" общение лишённое логики и собственного мышления, а когда ты пишешь лично от себя - тебя тут же записывают чуть ли не в "еретики" и гонят отсюда точно так как делают кукушата, выталкивая птенцов хозяев из гнезда.
Вот, прочтите пост №2531 от leading - лучшее моим словам подтверждение действий "истинных христиан"!

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen



Да, праведностью Христовой.

Класс! Ответ современного мажора "А у меня папа олигарх, мне все можно".

Вы христианин?

[Георгий55]

Покажите мне, где я писал, что Бог отправляет души грешников на вечные мучения, а не сам человек туда добровольно идёт, наподобие вас?

А кто сказал "идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его"? Разве не Бог?
По-вашему именно Бог посылает в ад навечно. Если вы процитировали, значит, согласны. Что не так?