Это - смерть вторая

[piroma]

[QUOTE]

Ни какой конкретики у вас, сплошные домыслы. Нет такого в Библии. Что это за огонь, сильнее огня временного, где о нём написано?
Вы прошлый раз приводили пример о горящем кусте, не тот ли это огонь который будет в озере огненном?

вы знаете написано сотворено - невидимое и видимое из невидимого
видимый огонь появляется из невидимого - из вечного
невидимый огонь - слово Бога Всевышнего -не подобно ли огню ?
итак есть невидимый огонь свет и тьма -невидимые -которые могут стать видимыми если надо -проявление невидимого в видимом

Очень вы странный в своих суждениях. Как можно бездоказательно утверждать, что грешники не получат бессмертные тела? Библия говорит, что все получат и праведники и грешники, а "баба-яга" против. Что это у вас за подход к слову Божьему на одних догадках?

два доказателсьтва - даже три -

1 / можно воскреснуть и не достигнуть будущего века по причине отсутствия нетленного тела

2 / воскресение тех кто во Христе - 15 ая глава -

17 А если Христос не воскрес, то вера ваша тщетна: вы еще во грехах ваших. 18 Поэтому и умершие во Христе погибли.

22 Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут, 23 каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его.

ЗДЕСь не рассматривается те кто вне Христа -потому нетленные тела получают только Христовы

/потому во Христа надо войти - это духом и сердцем - это духовная оболочка зашишающая от тьмы диявола и держащая рожденного свыше во свете Божием /

3 / вторая смерть не имеет власти только над нетленными телами -кто их получил вторая смерть -огонь вечный не может повредить

все кто горит в озере огненном не имеют нетленных тел

Ну если вы не знаете, почему вы считаете истиной, что грешники погибнут в огне? Вы же должны чем-то оперировать, прежде чем делать такие выводы?

основа такому мышлению -справедливость судов Божиих
Бог судит по делам

отмеряется мера мучений по делам
что делать потом с таковым ?

вытаскивать из озера на новую землю или прекратить его сушествование ?

В общем, я так понял, ваше липовое "богословие" основано только на одних догадках и предположениях, библейская истина вас не интересует. Мой вам совет, держите лучше своё "богословие" при себе, не смешите людей и не гневите Бога.

у мнея нет богословия

у мнея есть слово правды -начатки духовного и немного небесного что можно найти в библии
над всем этим я рассуждал и рассуждаю углубляясь в познание Христа по духу

[Vladilen]

в большинстве своем мы все такие -в молоке никак не разберемся
к твердой пище неспособны пока

Все, без исключения?

[piroma]

Все, без исключения?

исключение есть всегда у Бога
но поскольку эти исключения малые и невидимы иногда в обществе и не делают влияния на общество елси не посланы служить в обществе -то потому и говорится -все согрешили и лишены славы Божией

но есть исключение -те кто во Христе и те кто желает жить благочестиво во Христе
но это единицы

отдельно стоящие и скрытые порой прежде чем Христос откроется в человеке и он достигнет совершенства во Христе и будет взят от земли

такой процесс может пройти незаметно -

Исаия 57:1 Russian: Synodal Translation (1876)
Праведник умирает, и никто не принимает этого к сердцу; и мужи благочестивые восхищаются от земли , и никто не помыслит, что праведник восхищается от зла.



---------
но есть у Бога времена когда праведники противостоят Вавилону и Зверю открыто -тогда они подвергнуты смерти

и тайна о семи церквях и двух пророках -это публичные служения Христовы

исшедие от великой скорби и обезглавленные -они тоже были обнаружены дияволом и атакованы им


--------------
твердая пища среди совершенных -но достигнуть совершенства да еще во Христе а не по букве -это трудное дело

ибо по букве можно достигнуть совершенства ума или терпения
но совершенство духа только во Христе

и потом тогда вера и любовь - духовные и совершенные духовно а не по букве

потому сперва надо научиться отделять духовное от плотского
потом духовное молоко от твердой пищи

много чего надо

но естественно младенцам надо молока напиться правильно
а твердая пища потом -осторожно надо быть с ней

да ее маловато в библии -о небесном духовном
ибо духовное делится на молоко -земное духовное и твердая пища -небесное духовное

[Vladilen]

исключение есть всегда у Бога
но поскольку эти исключения малые и невидимы иногда в обществе и не делают влияния на общество елси не посланы служить в обществе -то потому и говорится -все согрешили и лишены славы Божией

но есть исключение -те кто во Христе и те кто желает жить благочестиво во Христе
но это единицы

Однако в мире насчитывается около 2-х миллиардов (!) христиан.

[piroma]

Однако в мире насчитывается около 2-х миллиардов (!) христиан.

желающих быть Христовыми -да

Христовых единицы
и вообще я не видел таковых

писание говорит и показывает их -кто такие и как выглядят
для этого надо сперва изучать писание
потом про Бога и небеса

--------------------
всякий сын Божий говорит и имеет общение с Отцом как Христос -

От Иоанна 5:37
И пославший Меня Отец Сам засвидетельствовал о Мне. А вы ни гласа Его никогда не слышали, ни лица Его не видели;


1-e Иоанна 1:3
о том, что мы видели и слышали, возвещаем вам, чтобы и вы имели общение с нами: а наше общение с Отцем и Сыном Его, Иисусом Христом.


я хотел бы встретить такого человека -нету их

общение есть с писанием -это все мы
некоторые достигли общение в духе Святом - от даров зависит сколько достигли
а прямого общения с Отцом и Сыном нету ни у кого

[Vladilen]

желающих быть Христовыми -да

Христовых единицы
и вообще я не видел таковых

Как понимать, брат?
Разве Христос не создал Церковь Свою?

[leading]

[QUOTE=piroma;4705922]

вы знаете написано сотворено - невидимое и видимое из невидимого
видимый огонь появляется из невидимого - из вечного
невидимый огонь - слово Бога Всевышнего -не подобно ли огню ?
итак есть невидимый огонь свет и тьма -невидимые -которые могут стать видимыми если надо -проявление невидимого в видимом

А невидимое временно, или вечно?
Что такое невидимое?
Ангелы видимые?

два доказателсьтва - даже три -

1 / можно воскреснуть и не достигнуть будущего века по причине отсутствия нетленного тела

Кто не получит нетленные тела после воскресения? Ссылку Библейскую предъявите на этот вопрос.

2 / воскресение тех кто во Христе - 15 ая глава -

В 15 главе сказано о всех умерших и праведных и не праведных.
Докажите, что там сказано только об умерших во Христе.

17 А если Христос не воскрес, то вера ваша тщетна: вы еще во грехах ваших. 18 Поэтому и умершие во Христе погибли.

Вы окромя философии уже и привирать начали? Контекст читайте:

16 ибо если мертвые не воскресают, то и Христос не воскрес.
17 А если Христос не воскрес, то вера ваша тщетна: вы еще во грехах ваших.
18 Поэтому и умершие во Христе погибли.
(1Кор.15:16-18)
Где в этих текстах сказано, что грешники не получат нетленные тела?

22 Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут, 23 каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его.
ЗДЕСь не рассматривается те кто вне Христа -потому нетленные тела получают только Христовы

А где написано, что грешники не получат нетленные тела?

3 / вторая смерть не имеет власти только над нетленными телами -кто их получил вторая смерть -огонь вечный не может повредить
все кто горит в озере огненном не имеют нетленных тел

Воскресшие грешники в каких телах будут брошены в ОО, в физических?
Огонь в ОО будет физический, или тот который описан в этом тексте?

2 И явился ему Ангел Господень в пламени огня из среды тернового куста. И увидел он, что терновый куст горит огнем, но куст не сгорает.
(Исх.3:2)

Убедительная просьба, отвечайте на все вопросы, на каждый в отдельности.

- - - Добавлено - - -

Как понимать, брат?
Разве Христос не создал Церковь Свою?

Он сам себе церковь. Неужели не понятно?

[piroma]

Как понимать, брат?
Разве Христос не создал Церковь Свою?

создал
но в нее надо войти

то есть во Христа
во свете или в теле Христовом нету грешников

разве на коротокий период -потом если остаетесь во грехе умираете и вон во тьму опять
если живете по плоти -то умрете

неважно во Христе вне Христа -если живете по плоти мертвый -сделал грех умер если был жив а если мертв то и остаешься мертвым

но научиться как известно можно только во Христе жить по духу

во Христа же вводит Бог -и вы от Него во Христе -Павел

сам не войдешь туда

церковь Христа находится повсюду -на земле и на небе
кто принадлежит ей на земле я не знаю -должен быть человек без греха и иметь духовные связи с телом - с головой тела

но вход я нашел -и стараюсь войти им -это крещение во Христа -погружение сердца и духа во Христа Духом Святым
крещение духовное состоит из двух духовных моментов -подобия смерти и подобия воскресения -ибо для внутреннего человека оно

[piroma]

[QUOTE][QUOTE=leading;4707009]

А невидимое временно, или вечно?
Что такое невидимое?
Ангелы видимые?

ангелы служебные духи - вы свой дух видите?

Кто не получит нетленные тела после воскресения? Ссылку Библейскую предъявите на этот вопрос.

идет речь кто получит -те кто во Христе -кто вошел во Христа духовно -облекся во Христа Христом

В 15 главе сказано о всех умерших и праведных и не праведных.
Докажите, что там сказано только об умерших во Христе.

внимательно читать надо

Вы окромя философии уже и привирать начали? Контекст читайте:

16 ибо если мертвые не воскресают, то и Христос не воскрес.
17 А если Христос не воскрес, то вера ваша тщетна: вы еще во грехах ваших.
18 Поэтому и умершие во Христе погибли.
(1Кор.15:16-18)
Где в этих текстах сказано, что грешники не получат нетленные тела?

здесь преположение если Христос не воскрес то и те кто во Христе не воскреснут
я привел место показать что идет речь о людях облекшихся во Христа -вышедших из тьмы во свет

А где написано, что грешники не получат нетленные тела?

потому что они будут брошены в озеро огненное

если они получат нетленное тело -огонь их не возьмет -в нетленном теле невозможно мучение и смерть
духовное тело само есть огонь

Воскресшие грешники в каких телах будут брошены в ОО, в физических?
Огонь в ОО будет физический, или тот который описан в этом тексте?

2 И явился ему Ангел Господень в пламени огня из среды тернового куста. И увидел он, что терновый куст горит огнем, но куст не сгорает.
(Исх.3:2)

Убедительная просьба, отвечайте на все вопросы, на каждый в отдельности.

огонь вечный в озере огненном -как у ангела

брошены будут - если живые то в тленных телах

кто выйдет из моря и ада и смерти - нагими -без тел

- - - Добавлено - - -

Он сам себе церковь. Неужели не понятно?[/

я еще не вошел в церковь - имею обетование войти
умирать надо -до конца -для греха , для закона и для мира

не так просто все
по делам определяется -умер или нет

[Vladilen]

церковь Христа находится повсюду -на земле и на небе
кто принадлежит ей на земле я не знаю -должен быть человек без греха и иметь духовные связи с телом - с головой тела

Таких нет.
Ибо написано нам "Нет праведного, нет ни одного, ВСЕ согрешили и лишены славы Божьей".

но вход я нашел -и стараюсь войти им -это крещение во Христа -погружение сердца и духа во Христа Духом Святым
крещение духовное состоит из двух духовных моментов -подобия смерти и подобия воскресения -ибо для внутреннего человека оно

Аминь, брат.

[piroma]

[QUTE=Vladilen;4707889]Таких нет.
Ибо написано нам "Нет праведного, нет ни одного, ВСЕ согрешили и лишены славы Божьей".


Аминь, брат.[/QUTE]

я верю слову Божию -

рожденный от Него не грешит


25 Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее, 26 чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова; 27 чтобы представить ее Себе славною Церковью, не имеющею пятна, или порока, или чего-либо подобного, но дабы она была свята и непорочна.

где?

на земле -


К Филиппийцам 2:15
чтобы вам быть неукоризненными и чистыми, чадами Божиими непорочными среди строптивого и развращенного рода, в котором вы сияете, как светила в мире,


если Бог не может во Христе сделать челвека непорочным - значит Христос напрасно умер и все служение Его священства небесного не имеет силы

и Бог в конечном итоге бессилен - мы оказываемся лжецами на Бога и Его дела во Христе

этого не может быть - НИКАК

может быть что мы далеки от Божиих благословений

[Vladilen]

я верю слову Божию -
рожденный от Него не грешит

Почему же тогда апостол Иаков пишет христианам: "все мы много согрешаем" (Иак.3:2).

[piroma]

Почему же тогда апостол Иаков пишет христианам: "все мы много согрешаем" (Иак.3:2).

а кто такие тут -

Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело.


идет рассуждение о том кто имеет право быть учителем

остальные грешники -ученики пока
ученики как не грешить

как ученики во время Христа на земле

рожденный от Бога получает способности не грешить -достаточно сказать что грех и что нельзя делать
он будет держаться того -ибо способен

если не способен - не можешь
есть рабство еще -потому согрешаем

потому и есть переход духовный - от грешника полного до полного праведника
о нем все послания апостолов и говорят -где говорится о грехах -это тем кто не достиг совершенства -прекратить грешить

но это есть начало евангелия только

покаяться и обратиться от грехов -это есть распять себя полностью

пока этого не сделаем - не видать Христа и служения Ему


1 Посему, оставив начатки учения Христова, поспешим к совершенству; и не станем снова полагать основание обращению от мертвых дел и вере в Бога, 2 учению о крещениях, о возложении рук, о воскресении мертвых и о суде вечном.

пока нету обращения полного -нету и возложения рук и дел Божиих

возлагай руки сколько хочешь ничего не происходит

мертвые дела мертвят -а мертвеца кто слышит?

------------
давайте будем точнее - христианин не есть Христов еще

это примерно так - называться или быть -сыном Божиим
и более того - называть себя или назвал Бог тебя -это тоже разница

если Бог называет уже говоря Духом Святым с вами -это уже достижение

но мало - ибо по делам надо быть сыном Божиим а не называться только
потому от названия к делу должно идти все
поэтому мы видим только называющих себя детьми Божиими

может это быть залогом входа в Царство Божие ?
мы уже видели -вход в царство -крещение во Христа а не имена только

диспропорция между именем и соответствием имени должна быть разрешена быстро -иначе имя становится бесполезным -бессмысленым -обманчивым

-----------
нужно достигнуть чтобы Дух святой не только называл вас сыном Божиим а говорил духу вашему что вы сын

не в уши только и не только из библии
это будет когда дух будет освобожден из темницы -в крещении во Христа

[Vladilen]

а кто такие тут -

Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело.

... тот согрешает в делах.

Нет праведного, нет ни одного,
ибо праведность в Иисусе Христе, Его праведностью и оправдаемся на суде.

[piroma]

... тот согрешает в делах.

Нет праведного, нет ни одного,
ибо праведность в Иисусе Христе, Его праведностью и оправдаемся на суде.

здесь духовно - праведность Его становится нашей когда она вселяется в нас -Христос соделался нашей праведностью

то есть если Христос вселился значит праведен челвек стал

потому и надо крещение во Христа -то есть крещение в Его праведность

облечься во Христа означает тоже облечься в праведность Божию

это и есть -отркывается или совершается тайна в нас

пока не совершилась - грешники -тайна беззакония в действии

духовный переход не совершен

первый период -когда человек умирает для мира и его грехов- грехи есть

когда умер -грехи кончились

тогда начинается воскресение -в воскресении грехов нету -начинается все Божие -все новое

а после всего - все Христово -небесное

----------
хочу подчеркнуть я не гностик
потому у меня дух и сердце должно быть во Христе а не ум только рассуждающий о Христе

это облечься силой духа Святого -и дела Божии в силе должны быть
это путь во Христа

мысли и чувства направлены духом Христовым а не библией только

гностики непонимают что они остаются духовно голыми -с буквой в голове -с мышлением по букве и все

и у них -открыть в себе дух Христов а не получить Его и исполняться Им и чтобы Он вселился и мог жить в сердце с духом человека соединившись в одно

нету в человеке духа Божия и не может быть пока не будет выстроен духовный храм для Него

основание закладывается в крещении во Христа а потом строится