Это - смерть вторая

[Ибрагим Аббас]

Очищение разве вечное будет?
46 И пойдут сии в вечное наказание, а праведники в жизнь вечную.

Где вообще в тексте говорится об очищении?

Очищение разве вечное будет?

Резонный вопрос. Вечное, если душа настолько погрязла во грехе, что имеет уже в себе «фабрику греха» собственного производства грех у нее.
И как не очищай ... Возобновляется!

Вот и поймите теперь почему сказано «грех есть смерть»....

Где вообще в тексте говорится об очищении?

Бог не наказывает, Бог спасает, это по всему тексту Писания смотрите.

κόλασιν (кОласин) - наказание
Существительное, Винительный падеж , Единственное число , Женский род
Номер Стронга: 2851

Произношение:

Варианты перевода: 2851, κόλασις наказание, кара; син.5098 (τιμωρία); 2851 (κόλασις) употр. о наказании для исправления виновного, а 5098 (τιμωρία) говорит о наказании как о справедливом воздаянии за вину.

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen
Почему Вы решили, что душа Христа умирала?

Ибрагим,
в книге Откровение говорится о второй смерти душ ЛЮДЕЙ, а не души Сына Божьего Иисуса Христа.

Вот Он и взял грех мира, чтобы «всковырнуть» Свое духовное Нутро концентрированным грехом, как «стамеской», и умереть смертью души. Дабы Искупить, и Спасти через это Вселенную.

А где такое утверждается в Библии, в каком стихе?
цитату не приведёте?

[Ибрагим Аббас]

в книге Откровение говорится о второй смерти душ ЛЮДЕЙ, а не души Сына Божьего Иисуса Христа.

Христос искупил людей от какой смерти? именно что Своей смертью.

А где такое утверждается в Библии, в каком стихе?
цитату не приведёте?

29 На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берет [на Себя] грех мира.
От Иоанна глава 1

Что касается того, что выделено у Вас красным, то понять просто: грех мира, это сколько?

Говоря иначе, БОГ (Самолично) прошел путь души во второй смерти; только Бог вернулся из (Своей) второй смерти... А вот душа, напитанная грехом не вернется.
Что и требуется понять в христианстве и Евангелиях, это... ключевой или базисный СМЫСЛ.

[Vladilen]

Христос искупил людей от какой смерти? именно что Своей смертью.

Верно,
но Вы утверждали, что умерла именно ДУША Иисуса Христа.

[Ибрагим Аббас]

но Вы утверждали, что умерла именно ДУША Иисуса Христа.

Именно так.
Акт распятия (смерти Сына Божия) и Воскресение было натуральным, никак не «декорацией».

И мы этого не поймем, но лучше выразить «вошла в смерть», а не «умерла»,.. хотя тут любая терминология, для нашего понимания, которое ограничено, и соответственно его как бы нет, бессильна.

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen
но Вы утверждали, что умерла именно ДУША Иисуса Христа.

Именно так.

А в каком библейском стихе утверждается, что умерла именно ДУША Иисуса Христа?
цитату не приведёте?

[Ибрагим Аббас]

Сообщение от Vladilen
но Вы утверждали, что умерла именно ДУША Иисуса Христа.

А в каком библейском стихе утверждается, что умерла именно ДУША Иисуса Христа?
цитату не приведёте?

Если не так, то нет смысла говорить о Воскресении.
Если Бог на кресте только имитировал смерть.
Если не имитировал, то это была вторая смерть, которая есть смерть души.

[Vladilen]

Если не так, то нет смысла говорить о Воскресении.
Если Бог на кресте только имитировал смерть.
Если не имитировал, то это была вторая смерть, которая есть смерть души.

Спасибо, но я не спрашивал о воскресении.

Сообщение от Vladilen
но Вы утверждали, что умерла именно ДУША Иисуса Христа.

А в каком библейском стихе утверждается, что умерла именно ДУША Иисуса Христа?
цитату не приведёте?

[Ибрагим Аббас]

Спасибо, но я не спрашивал о воскресении.

Сообщение от Vladilen
но Вы утверждали, что умерла именно ДУША Иисуса Христа.

А в каком библейском стихе утверждается, что умерла именно ДУША Иисуса Христа?
цитату не приведёте?

Зачем приводить цитату, если считаете (в себе), что Бог сымитировал смерть на кресте, то есть, полагаете Бога за лжеца.
Разве цитата выручит тут?

[Vladilen]

Зачем приводить цитату, если считаете (в себе), что Бог сымитировал смерть на кресте, то есть, полагаете Бога за лжеца.
Разве цитата выручит тут?

А в каком библейском стихе утверждается,
что умерла именно ДУША Иисуса Христа?

Если Вы не можете привести такую цитату,
значит утверждение, что умерла ДУША Иисуса Христа сами сочинили.

[Ибрагим Аббас]

А в каком библейском стихе утверждается,
что умерла именно ДУША Иисуса Христа?

Если Вы не можете привести такую цитату,
значит утверждение, что умерла ДУША Иисуса Христа сами сочинили.

Хорошо. Так давайте.
Каким образом Христос умер на кресте?
Так же как люди умирают, по плоти?
Душа ведь остается, так? Только не знает ничего по смерти, слепа и глуха. Но не мертва в Боге.
А вторая смерть это когда... в Боге убитая грехом.
И Спасение уже невозможно.

Как Христос умирал... (?).

[leading]

Резонный вопрос. Вечное, если душа настолько погрязла во грехе, что имеет уже в себе «фабрику греха» собственного производства грех у нее.
И как не очищай ... Возобновляется!

Так где в этих текстах говорится об очищении души?

41 Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и
46 И пойдут сии в наказание вечное, а праведники в жизнь вечную.
(Матф.25:41-46)
Неужели вы считаете, что после одного очищения в огне, человек может продолжать ещё грешить, да ещё и вечно?
Может это будут мазохисты, или дебилы?

Бог не наказывает, Бог спасает, это по всему тексту Писания смотрите.

κόλασιν (кОласин) - наказание
Существительное, Винительный падеж , Единственное число , Женский род
Номер Стронга: 2851

Произношение:

Варианты перевода: 2851, κόλασις наказание, кара; син.5098 (τιμωρία); 2851 (κόλασις) употр. о наказании для исправления виновного, а 5098 (τιμωρία) говорит о наказании как о справедливом воздаянии за вину.

Если наказание для исправления виновного в огне будет вечным, почему тогда в огне душа не будет умирать, а будет там вечно мучиться?

[Ибрагим Аббас]

Неужели вы считаете, что после одного очищения в огне, человек может продолжать ещё грешить, да ещё и вечно?
Может это будут мазохисты, или дебилы?

Ну видите, вы сами вполне сносно, хоть и односторонне, даете ответ на свой же вопрос. Что же от меня ждете?
И да, после очищения еще как может... Потому что душа погрязшая во грехе бытует грехом, это ее «аксиома начал».
Ее зациклило на грехе.
У человека расположенность к ангине, а он мороженое любит до обморока. Только залечили, опять: дай ему сразу десять упаковок, и сидит смакует. И снова воспаление.
Наглядно?

Если наказание для исправления виновного в огне будет вечным, почему тогда в огне душа не будет умирать, а будет там вечномучиться?

Но душа ведь не плоть... ее не разрушить внешними силами. Это алмаз предвечной сути бытия.
И не вечно, а до тех пор пока ее не «расциклит».
Пока не опомнится, вдруг, и не положит уже направленное ко рту очередное мороженое. И положив, задумается.
Вот, значит, все, вернулась к обычному состоянию жизни, что было при творении, изначально.
Теперь все сначала: путь жития, и путь к Богу и благостной вечности.

Мы не знаем что там с этими «вечными мучениями»... как это правильнее понимать. Может для какой-то души действительно вечная мука только.
Но кто ей виноват?

[leading]

Ну видите, вы сами вполне сносно, хоть и односторонне, даете ответ на свой же вопрос. Что же от меня ждете?
И да, после очищения еще как может... Потому что душа погрязшая во грехе бытует грехом, это ее «аксиома начал».
Ее зациклило на грехе.

Третий раз задаю вам вопрос:
Где в этих текстах говорится об очищении души?
41 Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:
46 И пойдут сии в наказание вечное, а праведники в жизнь вечную.
(Матф.25:41-46)

Но душа ведь не плоть... ее не разрушить внешними силами. Это алмаз предвечной сути бытия.

Читайте ваши предыдущие цитаты, в которых вы утверждаете, что душа смертна.

"Потому что в книге Откровение говорится о второй смерти. И если это не смерть по плоти, которая, соответственно, первая, то значит смерть души".

"Все верно, вторая смерть души: первая есть по плоти. А уйдя в смерть вторую, душа (больше) не воскреснет, сгнившая от греха до основания".
Так смертна душа, или бессмертна?

И не вечно, а до тех пор пока ее не «расциклит».

46 И пойдут сии в наказание вечное, а праведники в жизнь вечную.

Разве не написано в этом тексте, что наказание будет вечное?

[Ибрагим Аббас]

Третий раз задаю вам вопрос:
Где в этих текстах говорится об очищении души?

Показалось что хоть в этой теме будет адекватный диалог, но нет, Вас опять понесло.
Развлекаетесь?
41 Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:
46 И пойдут сии в наказание вечное, а праведники в жизнь вечную.
(Матф.25:41-46)
У Вас должно хватить ума понять, что всякое описание не охватывает все абсолютно смыслы.
Для чего преступник помещается в тюрьму, которая называется исправительным учреждением?
Очистительным... на всякий случай, если (не сразу) дойдет.

Читайте ваши предыдущие цитаты, в которых вы утверждаете, что душа смертна.

"Потому что в книге Откровение говорится о второй смерти. И если это не смерть по плоти, которая, соответственно, первая, то значит смерть души".

"Все верно, вторая смерть души: первая есть по плоти. А уйдя в смерть вторую, душа (больше) не воскреснет, сгнившая от греха до основания".
Так смертна душа, или бессмертна?

Вот же дилемма, да?
Алмаз осиян светом изнутри, это лампа.
Но она угасает.
Алмаз остается, но как тусклая стекляшка.
Далее, для этого примера образного: алмаз в воде не виден (хотя это и миф, допустим, но для образа).
Ну вот так, и света нет изнутри, и не виден в среде (мироздания). Все. Конец бытия этой души.
Еще вопросы?

Разве не написано в этом тексте, что наказание будет вечное?

Да вот в том и дело, что представьте НАСКОЛЬКО все страшно, насколько критически для души, в плане Спасения.
За что ухватиться ей дано.... Но она не хватается! Вот в чем ужас (у Бога и вообще).

Так что, возьмитесь за ум... и начните уже соображать.
Это поспособствует тому, чтобы увидеть за что нужно ухватиться.

12 От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его...
От Матфея глава 11