Богородица

[Андрей 77]

Направление вашей мысли я уловил.
Однако не надо принижать возможности Духа и снизводить их ограниченностью манипуляций (очищением) только с грехом прародителей.
И для вас как и для Эстреллы остаётся открытым вопрос:" Мы об одной Марии говорим, или начиная с беременности Иисусом у нас появилась другая Мария ( в таком случае и о себе неверующем мы можем говорить как о совсем другом человеке)"?

Сначала о терминах: говоря о неверующих и верующих вы вероятно имели ввиду не только веру, но и степень духовной реализации, потому что "и бесы веруют и трепещут", а как признался один доктор богословия (уважаемый мною А.И. Осипов) даже самый малый из бесенят знает больше чем все богословы вместе взятые. Это он о современных сказал, а вообще христианству известны только три богослова Иоанн, Григорий и Симеон Новый Богослов (вот они знают больше).

В крещении меняется существо человека, но только потенциально. При этом личность даже при полном обожении сохраняется (в этом наше кардинальное расхождение с буддистами).

О Деве Марии можно, может быть, сказать что Ее уникальная чистота до Благовещения, послужила условием для самого схождения Духа Святого. Такой чистоты не достигало и не достигнет ни одно живое существо, и именно поэтому, в определенном смысле следствием этого явилось Ее избрание и само схождение Духа. При этом мы должны иметь ввиду, что произошло это не автоматически (как могло бы показаться на первый взгляд), потому что Ее рождение предполагалось в Промысле Божием от самого начала мира. Именно Ее, как вполне конкретной личности. Поэтому какие могут быть две Марии?

[VladK]

Estrella

Не думаю,что генетика подвластна научным методам.
Пока Бог не раскроет нам больше.

Не надо упоминать имя Бога в этом случае, достаточно заглянуть в любой словарик. Словарь Ожегова:
ГЕНЕ́ТИКА нэ , -и, ж. Наука о законах наследственности и изменчивости организмов.

А вы еще думаете, а подвластна ли наука "научным методам"?

[VladK]

Андрей 77

О Деве Марии можно, может быть, сказать что Ее уникальная чистота до Благовещения, послужила условием для самого схождения Духа Святого. Такой чистоты не достигало и не достигнет ни одно живое существо, и именно поэтому, в определенном смысле следствием этого явилось Ее избрание. При этом мы должны иметь ввиду, что произошло это не автоматически (как могло бы показаться на первый взгляд), потому что Ее рождение предполагалось в Промысле Божием от самого начала мира. Именно Ее, как вполне конкретной личности. Поэтому какие могут быть две Марии?

Есть уникальность Бога и уникальность человека. Это две большие разницы. Уникальность человеческой личности не является основанием для поклонения ей.
"Уникальная чистота" Марии - мало того, что ничем не обоснована, но и не может быть предметом поклонения. Предметом поклонения может быть только Бог. Если же православные утверждают, что это "особое почитание", то в чем его "особенность"? Сам Христос никакого "особого почитания" Марии, кроме как своей матери, не оказывал.
Этот культ появился в христианстве гораздо позже, а вот в язычестве наоборот - существовал и раньше.

[Estrella]

Estrella

Не надо упоминать имя Бога в этом случае, достаточно заглянуть в любой словарик. Словарь Ожегова:
ГЕНЕ́ТИКА нэ , -и, ж. Наука о законах наследственности и изменчивости организмов.

А вы еще думаете, а подвластна ли наука "научным методам"?

Хм...
Наука (никакая) НЕ ПОДВЛАСТНА научным методам.
Потому что наука собирает данные,описывает их и выводит СРЕДНЕЕ АРИФМЕТИЧЕСКОЕ.
Это и есть научный метод.
Создание подобного уже СОЗДАННОМУ.

[Андрей 77]

Андрей 77
Есть уникальность Бога и уникальность человека. Это две большие разницы. Уникальность человеческой личности не является основанием для поклонения ей.
"Уникальная чистота" Марии - мало того, что ничем не обоснована, но и не может быть предметом поклонения. Предметом поклонения может быть только Бог. Если же православные утверждают, что это "особое почитание", то в чем его "особенность"? Сам Христос никакого "особого почитания" Марии, кроме как своей матери, не оказывал.
Этот культ появился в христианстве гораздо позже, а вот в язычестве наоборот - существовал и раньше.

Это образ т.н. Знамение. Богородица определяется как "единственное место Невместимого". И почитание Ей воздается не как богине, а как матери Христа. Можно сказать, что не будь Богородицы не было бы и Боговоплощения. Такого конечно, быть не могло. Святые отцы говорят напротив (см. выше в теме), что если бы даже прародители не пали, то Бог все равно бы воплотился. Я имею ввиду, что в любом случае Дева Мария, как человеческая личность была от века в Совете Божием определена, как Его мать по человечеству.

[Tegularius]

Культ Богородицы возник в V веке и не имеет ничего общего с апостольским учением. Он является реликтом древних культов богини-матери, известным многим народам: например, культ Исиды или Артемиды Эфесской. Не случайно именно в Эфесе культ "богородицы" был признан официальной доктриной.
Согласно Новому Завету, когда одна женщина попыталась возвеличить Марию, Иисус возразил против этого: «...одна женщина, возвысивши голос из народа, сказала Ему: блаженно чрево, носившее Тебя, и сосцы, Тебя питавшие! А Он сказал: блаженны слышащие Слово Божие и соблюдающие его» (Лук.11:27-28). Когда ему сказали: «Вот матерь Твоя и братья Твои стоят вне, желая говорить с тобою. Он же сказал в ответ говорившему: кто матерь Моя, и кто братья Мои? И указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои; ибо кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного тот Мне брат и сестра и мать» (Мат.12:46-50; Лука 8:20-21; Марк 3:31-35).

[tabo]

Что значит: выпячиваешь?
Женщина КАК И МУЖЧИНА создана по ОБРАЗУ Божиему.

Не хотела вас огорчать.

вы забываете что Женщина Создание ставшее в Раю ))) это раз

Два Женщина это другая Грань Человека Альтер Эго и + ко всему По Образу Божию =))) + 3 к Женщине и +1 к Мужчине и потому от начала был Матриархат, но после обмана Евы Бог утвердил Патриархат

[tabo]

Культ Богородицы возник в V веке

брат а как тогда ты объяснишь Почитание Божий Матери в катакомбах во втором веке ?

а еще вдобавок пророчества в Ветхом Завете =)))

[Estrella]

Культ Богородицы возник в V веке и не имеет ничего общего с апостольским учением. Он является реликтом древних культов богини-матери, известным многим народам: например, культ Исиды или Артемиды Эфесской. Не случайно именно в Эфесе культ "богородицы" был признан официальной доктриной.

Вы всё путаете.
Если существовал культ Митры,это вовсе не значит,что культ Иисуса есть изменённый Митраизм,как уверяют атеисты.
Это - РАЗНЫЕ вещи.
Митра и Иисус.
Так и Дева Мария и языческие богини - это РАЗНОЕ.

Согласно Новому Завету, когда одна женщина попыталась возвеличить Марию, Иисус возразил против этого: «...одна женщина, возвысивши голос из народа, сказала Ему: блаженно чрево, носившее Тебя, и сосцы, Тебя питавшие! А Он сказал: блаженны слышащие Слово Божие и соблюдающие его» (Лук.11:27-28).

Почему возразил?
ДОПОЛНИЛ.

Когда ему сказали: «Вот матерь Твоя и братья Твои стоят вне, желая говорить с тобою. Он же сказал в ответ говорившему: кто матерь Моя, и кто братья Мои? И указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои; ибо кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного тот Мне брат и сестра и мать» (Мат.12:46-50; Лука 8:20-21; Марк 3:31-35).

Уважаемый,это совершенно не значит,что Сам Иисус НЕ ПОЧИТАЛ МАТЬ.
Ведь заповеди-то Он соблюдал,как вы думаете?
А Заповедь гласит:
"Почитай отца твоего и МАТЬ твою...."

[Estrella]

вы забываете что Женщина Создание ставшее в Раю ))) это раз

Два Женщина это другая Грань Человека Альтер Эго и + ко всему По Образу Божию =))) + 3 к Женщине и +1 к Мужчине и потому от начала был Матриархат, но после обмана Евы Бог утвердил Патриархат

YouTube - РґРµССЃРєРёРµ песни Р�· Сего же сделанС

[tabo]

YouTube - РґРµССЃРєРёРµ песни Р�· Сего же сделанС

советская пропаганда =)))) забыли добавить СОВЕТСКИЕ девчонки и мальчишки

[VladK]

Андрей 77

Знамение. Богородица определяется как "единственное место Невместимого".

Иконопочитание - одно, а культ Богородицы - уже другое.

И почитание Ей воздается не как богине, а как матери Христа.

Вот здесь как раз и появляется идолопоклонство. Православные кроме Богородицы, почитают и других мучеников. Это само по себе не идолопоклонство. Но в отношении к Богородице, если считать ее "абстрактной матерью Бога", да еще и делать ее Личностью, присутствует явный признак языческого многобожия.
А если считать Марией из Евангелия - реальной женщиной, то в чем ее "подвиг"?
Родила без боли? Так это - не "подвиг", а "блат". Тех мест из НЗ достаточно, чтобы увидеть явные противоречия Протоевангелия от Иакова и синоптических Евангелий, что указывает на апокрифический характер Протоевангелия.

Реальный подвиг женщины-матери в ее будничном терпении и смирении. Для меня христианским смирением является ответ одной женщины, которая в ответ на вопрос: "Чтобы вы сделали, если бы узнали, что ночью во сне вас Бог возьмет к Себе?" - ответила: "Постараюсь пораньше доделать все свои дела и лечь спать".

Святые отцы говорят напротив (см. выше в теме), что если бы даже прародители не пали, то Бог все равно бы воплотился

"Если бы" - это не богословие, а "бабьи сплетни".

Я имею ввиду, что в любом случае Дева Мария, как человеческая личность была от века в Совете Божием определена, как Его мать по человечеству.

И что?
И Авраам, и Исав, и Иаков, и Давид и другие персонажи ВЗ предопределены Богом. В НЗ к ним можно прибавить Иуду, Марию, Иоанна Крестителя. Но это все библейские образы. Можно и еще и других насочинять, но НЕЛЬЗЯ поклоняться им, как реальным людям.

Ведь икона не должна указывать на саму себя, а только на Бога, на Христа.

[tabo]

а культ Богородицы - уже другое.

нет культа Богородицы, только Богу одному поклоняйся и Ему одном служи.

[VladK]

Estrella

Уважаемый,это совершенно не значит,что Сам Иисус НЕ ПОЧИТАЛ МАТЬ.
Ведь заповеди-то Он соблюдал,как вы думаете?
А Заповедь гласит:
"Почитай отца твоего и МАТЬ твою...."

Если бы Христос соблюдал заповеди так как вы их понимаете и как понимали фарисеи, то проблем с объявлением Его Мессией никаких не было.

[tabo]

Estrella

Если бы Христос соблюдал заповеди так как вы их понимаете и как понимали фарисеи, то проблем с объявлением Его Мессией никаких не было.

брат что это ты как маркитантская лодка, дай ответ ПОЧИТАЛ или не ПОЧИТАЛ ?