Богородица

[Estrella]

По вашему - Иисус марионетка и выбора не имел?

и имел и не имел.

С одной стороны Он был АГНЕЦ Божий.
Он был рождён для того,чтобы искупить грехи всех.
С другой стороны теоретически Он мог отказаться,
но ведь на это тоже должна быть Воля Божия.

[Orly]

А мне не нравятся праздники, а нравятся будни. Выходит я счастливее вас потому, что праздников меньше?

А представьте себе, насколько счастливее Вы были бы, Владимир, если бы были сплошные черно-календарные будни. Настолько же счастливее, насколько счастливы...муравьи.
Слава Богу, была придумана евреями царица-суббота. Да-да, она так и называется этими гадкими идолопоклонниками: "ЦАРИЦА ШАББАТ". Бой-царицам, ибо нет места царицам в жизни правоверных единобожников!

Не вижу логики в вашем "если". По виду Христос действительно был "как человек", и требуется вера в то, чтобы признать в Нем Бога. А как быть с Марией? Признать в ней еще одного Бога?

Иудеям объясните, или мусульманам, да что далеко ходить,-Свидетелям Иеговы,-что надо всего-навсего немножко веры, чтобы признать в Христе Бога.
В глазах тех, кто почитает Пресвятую Марию Богородицей, Вы выглядите точно так же, как иудеи, мусульмане или СИ-в Ваших глазах.

Хоть один апостол говорил что-либо подобное о Марии?
Исайя говорил о Мессии, а не о Боге. Христа именно за Месиию и принимали ученики, и только после Дня Пятидесятницы, Дух Святой открыл тайну (премудрость), о которой вы говорите апостолам.
Это не о Марии речь - земной матери земного Христа. А почести воздают Марии, а не Премудрости Божьей.
Премудрость как была таинством так и осталась.
Христос, говоря о рождении свыше, разве упоминал женщину?

Исайя говорил, что дева (альма) забеременеет и родит сына. Ни слова и Машиахе, пока.
Значение же слова "альма" восходит к корню "тайна", "сокрытие".
Зачавшая и родившая Сына, остается тайной. Премудрость, выносившая Слово, сокрыта и умалена. О Ней-ни слова в Новом Завете, всё-о Слове. Вся слава-Сыну.
Премудрость-не таинство, но Личность. Так же как и Слово-не метафора, но Личность. Слово воплотилось громогласно, Премудрость воплотилась смиренно: "Се, раба Господня, буди ми по глаголу Твоему, да вселится Бог в Мя"

[Андрей 77]

Я бы ответил так - на первый вопрос - да, потому что нет людей без греха, исключением является только лишь Иисус Христос; а на второй вопрос - Мария была подвержена первородному греху.

Православные на первый вопрос отвечают однозначно - "нет", по второму конечно "да", иначе она не была бы человеком (хотя католики думают иначе). Я так понимаю вы протестант, но тогда почему именно Она, разве не было других дев, у других народов тоже с грехами? Почему дочь Иоакима и Анны, а скажем не какого-нибудь Хакона и Хельге?

[Андрей 77]

Христианство одно, разногласие как такового нет, есть уровни познания, то что называют духовным возрастом.
И если младенец нуждается в Матери, то она тут как тут (Мария- заступница и защитница).

Грехом считаются даже помыслы, даже неведомые и неосознанные, ругнулся грех, рассердился -грех и наконец сама плоть получила название грешной.
Иисус жил не по плоти, но по Духу, простому челу это вовсе не понять, но зрелому христианину предельно ясно.

В определении греха в принципе я с вами согласен, но вот что "предельно ясно зрелому христианину" мне непонятно. Может я и не христианин, но вы будучи им наверное должны пояснить это, а вдруг и я стану "зрелым христианином"? И, что значит "Иисус жил по Духу" и какое отношение это имеет к Деве Марии?

[Андрей 77]

Извините пожалуйста,а казнён Он был разве не по плоти?
А Жертва была разве не по плоти?
Страдания,боль,мучения....
Что-то вы забыли Писания.

Estrella, вы сказали "жертва". Жертва приноситься кому-то, кому был принесен Христос?

[Estrella]

Estrella, вы сказали "жертва". Жертва приноситься кому-то, кому был принесен Христос?

А вы Новый Завет не читали?

[tabo]

А вы Новый Завет не читали?

Самому Себе =))) Ведь Он и Отец Одно ))))

Священное Писание учит:Сын Человеческий не для того пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих

[Estrella]

Самому Себе =))) Ведь Он и Отец Одно ))))

Священное Писание учит:Сын Человеческий не для того пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих

Согласна,так и написано.

[ученик Истины]

почему именно Она, разве не было других дев, у других народов тоже с грехами? Почему дочь Иоакима и Анны, а скажем не какого-нибудь Хакона и Хельге?

Здесь имеет место предопределение и предизбрание. Почему апостолом для язычников Богом был избран именно Павел? Так и здесь - почему Матерью иисуса Христа была избрана Мария Галилеянка? Потому что Она вела праведный образ жизни, была благочестивой девой из дома Давидова, ожидавшей Мессию, как и все евреи согласно с пророчествами. Очевидно поэтому к Ней и явился Гавриил, и Она как видно не растерялась, но с верою приняла все сказанное. Это говорит что Она была глубоковерующей молодой девушкой, всем сердцем любящая Господа Бога Израилева. К таким именно и является всегда Бог и отделяет на особые служения для Себя.
Что касается возможности употребления иных дев - я думаю это вполне было бы возможно. К примеру если бы Мария отказалась, или начала пререкаться с Ангелом, то последний бы явился к иной деве также из потомков Давида, которая бы и стала Матерью Иисуса. Но с другой стороны Бог видел изначально сердце Марии, знал движение Её воли, ведал что Она не воспротивится воле Его, потому и послал именно к Ней Гавриила, поскольку Она по состоянию сердца своего была способна к исполнению предопределённого Ей служения (материнского).

[Андрей 77]

А вы Новый Завет не читали?

А вы? Кому принесена жертва?

[tabo]

http://www.evangelie.ru/forum/t71020.html

[Андрей 77]

Здесь имеет место предопределение и предизбрание. Почему апостолом для язычников Богом был избран именно Павел? Так и здесь - почему Матерью иисуса Христа была избрана Мария Галилеянка? Потому что Она вела праведный образ жизни, была благочестивой девой из дома Давидова, ожидавшей Мессию, как и все евреи согласно с пророчествами. Очевидно поэтому к Ней и явился Гавриил, и Она как видно не растерялась, но с верою приняла все сказанное. Это говорит что Она была глубоковерующей молодой девушкой, всем сердцем любящая Господа Бога Израилева. К таким именно и является всегда Бог и отделяет на особые служения для Себя.
Что касается возможности употребления иных дев - я думаю это вполне было бы возможно. К примеру если бы Мария отказалась, или начала пререкаться с Ангелом, то последний бы явился к иной деве также из потомков Давида, которая бы и стала Матерью Иисуса. Но с другой стороны Бог видел изначально сердце Марии, знал движение Её воли, ведал что Она не воспротивится воле Его, потому и послал именно к Ней Гавриила, поскольку Она по состоянию сердца своего была способна к исполнению предопределённого Ей служения (материнского).

У Бога были запасные еврейские варианты? Среди остальных 71 народа не нашлось ни одной праведной девушки? Кстати, как-то у вас все очень похоже на инкуба. Бог, что муж Марии?

[Андрей 77]

Самому Себе =))) Ведь Он и Отец Одно ))))

Сакральный мазохизм? (прости Господи).

[tabo]

Сакральный мазохизм? (прости Господи).

скажи ты! кому принес Себя в Жертву Христос?

[Андрей 77]

скажи ты! кому принес Себя в Жертву Христос?

А я бы тогда не спрашивал. Но вообще я не думаю, что это была жертва, в смысле какой-то платы или рас-платы. При всем этом хочется узнать мнение православных (сам пытаюсь быть таким же) если жертва то кому? По чести сказать ответа не нахожу.