Богородица

[Estrella]

Другими словами вы согласны с тем, что Сын рождается и от Духа и от Отца? Я вот думаю, что только от Отца. А то, получается, что на небе он родился от Отца и Матери (под которой вы подразумеваете Дух Святой), а по плоти только от матери. Почему вы принимаете только половину христианской (православной) концепции - "На земле без отца, на небе без матери"? Что конкретно вас в ней смущает?
.

Ничего не поняла.
ЧЕГО сказать-то хотите?

[Андрей 77]

Ничего не поняла.
ЧЕГО сказать-то хотите?

Да вас хочу спросить: зачем вам этот гностицизм с Барбелло (Матерь сверху), давно ведь его опровергли и отвергли. Зачем вам католическая доктрина двух мессий (Богородица и Христос).
Что вас смущает в православной формуле? Что в ней не так?

[Estrella]

Да вас хочу спросить: зачем вам этот гностицизм с Барбелло (Матерь сверху), давно ведь его опровергли и отвергли. Зачем вам католическая доктрина двух мессий (Богородица и Христос).
Что вас смущает в православной формуле? Что в ней не так?

Меня,знаете ли,вообще ничего не смущает.
Я опираюсь на Писания.

[Андрей 77]

Меня,знаете ли,вообще ничего не смущает.
Я опираюсь на Писания.

Поверьте, очень не хочется с вами спорить (особенно, когда вы заняты грамотным промыванием мозгов "войнам Аллаха"), однако где в Писании вы увидели что Богородица - Богочеловек? И что Дух Святой - божественная мать Иисуса?

[Estrella]

Поверьте, очень не хочется с вами спорить (особенно, когда вы заняты грамотным промыванием мозгов "войнам Аллаха"), однако где в Писании вы увидели что Богородица - Богочеловек? И что Дух Святой - божественная мать Иисуса?

Войнам Аллаха даже Аллах не промыл мозги.

к теме.
Дух Святой НАЙДЁТ на тебя и сила Всевышнего осенит Тебя.


Я не говорила,что Мария Богочеловек.
Я сказала,что Дух,Руах,женского рода,вошёл в Марию..
В результате этого был зачат Иисус.

По-моему Ше-Хина - Образ Славы Божией тоже женского рода.
хохма (мудрость) - тоже женского рода.

[Андрей 77]

Войнам Аллаха даже Аллах не промыл мозги.

к теме.
Дух Святой НАЙДЁТ на тебя и сила Всевышнего осенит Тебя.


Я не говорила,что Мария Богочеловек.
Я сказала,что Дух,Руах,женского рода,вошёл в Марию..
В результате этого был зачат Иисус.

По-моему Ше-Хина - Образ Славы Божией тоже женского рода.
хохма (мудрость) - тоже женского рода.

Ше-Хина - каббалисткая конструкция, какое отношение она может иметь к христианству. Если Руах вошла в Марию, то я так понимаю она зачала Божество Христа, или как-то иначе? И вот наверное одна из причин наших разногласий. Почему вы считаете, что семитский языковой вариант предпочтительнее греческого и славянского(индоевропейского), где Дух мужского рода. Я хочу сказать, что в основе вашей ошибочной концепции богочеловечества Марии лежит недостаточность самого еврейского языка, по отношению скажем к церковно-славянскому.

[Estrella]

Ше-Хина - каббалисткая конструкция, какое отношение она может иметь к христианству. Если Руах вошла в Марию, то я так понимаю она зачала Божество Христа, или как-то иначе?

Мне казалось,что Ше-Хина это иудейская конструкция.
Спросим у Орли когда появится.

Однако вот что я нашла:
"Всюду,куда приходят праведники,идёт с ними шехина"
(Мидраш по поводу благословения дома Потифара ради Иосифа)

см.цифра - 5

[Orly]

Экие половые страсти-мордасти.. Да не вы ли сами сказали, что Руах-хаКодеш женского рода?. Не то что Бог, даже и Человек пола не имеет.. Этот наш делёжь М/Ж смешон до нелепости..

Следовательно, нелеп Сам Бог, разделивший Адама и Еву еще в парадизе???
Господин Бондарьков,-и не только Вы, но и все представители сильной половины Человека, оппонирующие представительницам слабой половины,-прекращайте с вашим великомужским шовинизмом! Снимите шоры с ваших мужских глаз, иначе "война между Адамом и Евой", о которой Вы, Владислав, поете в своих песнях, не кончится!

Образ Божий - одно, а Личность равная Личности Бога - уже совсем другое. Премудрость не личность, а свойство Личности Бога, Которая вмещает в Себя очень много и других свойств, которые пока еще и названия своего не имеют.

Как не надо делать из еды культа, так и не надо делать из свойства Личности Бога культ Богородицы.

Vlad, что ж Вы так Софию Божию обезличиваете, снизводя Ту, Которую имел Господь началом пути Своего,-
прежде созданий,
прежде бытия земли,-
радостию Своею, веселившейся пред Лицем Его во время сотворения небе и земли,
когда Он проводил круговую черту по лицу бездны,
когда утверждал вверху облака, когда укреплял источники бездны,
когда давал морю устав, чтобы воды не переступали пределов его, когда полагал основания земли,
бывшей художницей при Нем,
радовавшейся вместе с Ним,
и возглашающей:

Цитата из Библии:

Итак, дети, послушайте меня; и блаженны те, которые хранят пути мои!

(Притчи, гл 8)-до качества, до атрибута, до свойства???

Так недалеко и до того, что и Слово (Логос, зачатый в Премудрости, выношенный и рожденный Ею) из Личности снизвести до номинативной единицы языка.

[Orly]

Ше-Хина - каббалисткая конструкция, какое отношение она может иметь к христианству. Если Руах вошла в Марию, то я так понимаю она зачала Божество Христа, или как-то иначе? И вот наверное одна из причин наших разногласий. Почему вы считаете, что семитский языковой вариант предпочтительнее греческого и славянского(индоевропейского), где Дух мужского рода. Я хочу сказать, что в основе вашей ошибочной концепции богочеловечества Марии лежит недостаточность самого еврейского языка, по отношению скажем к церковно-славянскому.

Андрей, если Шхина-каббалистическая констркция, то и скиния Завета-каббалистическая конструкция.
Еврейский вариант предпочтительней только потому, что на этом языке была написана Тора, в том числе и книга Бытие, где в первой главе недвусмысленно описана роль Руах аКодеш в творческом процессе Бога.

[Rabin]

Как раз версию, которую я высказал эти слова подтверждают. Вспомните о том, что не имея личного греха, Мария еще несла на себе грех прародителей, и только в Благовещении была очищена от него. И если первое качество - заслуга Ее предков (с натяжкой выражаяясь, потому что без Бога не можем творить никакого добра, и побеждать страсти), то второе - явное проявление благодати и милости Бога.

Направление вашей мысли я уловил.
Однако не надо принижать возможности Духа и снизводить их ограниченностью манипуляций (очищением) только с грехом прародителей.
И для вас как и для Эстреллы остаётся открытым вопрос:" Мы об одной Марии говорим, или начиная с беременности Иисусом у нас появилась другая Мария ( в таком случае и о себе неверующем мы можем говорить как о совсем другом человеке)"?

[Rabin]

Еврейский вариант предпочтительней ......... где в первой главе недвусмысленно описана роль Руах аКодеш в творческом процессе Бога.

Орли а чего ты добиваешься выпячивая женскую "роль"(с)?

[Андрей 77]

Андрей, если Шхина-каббалистическая констркция, то и скиния Завета-каббалистическая конструкция.
Еврейский вариант предпочтительней только потому, что на этом языке была написана Тора, в том числе и книга Бытие, где в первой главе недвусмысленно описана роль Руах аКодеш в творческом процессе Бога.

Я не настаиваю на своей правоте. Но в тех книгах, что я когда-то очень давно читал (и успел уже основательно забыть даже авторов и названия) речь шла о чашах сефирот, которые почему-то были разбиты и часть света или энергии божества излилась в материю, поэтому вроде говорят об "изгнанной Шехине". Но если я вас правильно понимаю вы рассматриваете шехину положительно, как нечто не разорвавшее связь с Богом - шакти индуизма? или энергии Троицы?
Буду признателен если поясните.

Другой вопрос, что такого термина нет в христианстве. Относительно предпочтительности языка, я думаю не будет спорить, здесь недалеко до идей духовного избранничества и мессианства, а в силу того, что идеи эти, равно характерные для евреев и русских, то это вряд ли что-то даст положительного. Я вообще считаю, что любой из священных языков, в силу внутренней семантики своих слов, раскрывает какой-то оттенок Откровения, который скрыт в другом языке. Относительно Руах могу сказать, что думаю - его принадлежность к женскому роду, также промыслительное явление поскольку не позволяет верующим евреям приписывать Святому Духу функции отцовства (как например происходит в католицизме).

[Estrella]

Орли а чего ты добиваешься выпячивая женскую "роль"(с)?

Что значит: выпячиваешь?
Женщина КАК И МУЖЧИНА создана по ОБРАЗУ Божиему.

Не хотела вас огорчать.

[Андрей 77]

Estrella, для христиан совершенный человек - женщина. Правда Богочеловек - мужчина...

[VladK]

Orly

Vlad, что ж Вы так Софию Божию обезличиваете, снизводя Ту, Которую имел Господь началом пути Своего,-
прежде созданий,
прежде бытия земли,-
радостию Своею, веселившейся пред Лицем Его во время сотворения небе и земли, ...

...(Притчи, гл 8)-до качества, до атрибута, до свойства???

Так недалеко и до того, что и Слово (Логос, зачатый в Премудрости, выношенный и рожденный Ею) из Личности снизвести до номинативной единицы языка.

И опять вы прибегаете к некорректному сравнению. Не путайте догматическое богословие и ваши вымыслы. Ссылки вы так и не дали (кроме упора именно на семантическую конструкцию предложения) на источник, где бы говорилось, что Премудрость - Личность. Следовательно это ваша идея?

Вы здесь спорите даже не со мной, а с православным богословием. Почитайте "Догматическое богословие" Давыденкова (Православная энциклопедия "Азбука веры")
"Премудрость по отношению к разуму и всеведению является более узким свойством. Фактически оно означает совершенное знание целей и средств их достижения, т. е. премудрость это всеведение по отношению к действиям, или разум в его обращенности к миру и человеку. Пс. 103, 24: "Все соделал Ты премудро"... говорит псалмопевец.
В отличие от разума и всеведения премудрость имеет более энергийный характер. Этот энергийный характер премудрости, например, выражен в Прем. 7, 2425:..."

Вы тоже как Estrella будете упорно утверждать, что ничего особенно в словах Христа к матери не видите?
У иудеев (и не только) нормально, когда мать желает с ним поговорить, говорить, что матерью он считает тех, "кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного"?
Мне кажется это неуважение к родителям.

Кого почитают в Богородице? Человека, или Бога?
Мне несложно представить Дух Святой женского рода и даже поклоняться Духу Святому, как Богу (а Он Бог и есть по природе Своей), но ведь с Богородицей обстоит дело иначе. Или я неправ?