Богородица

[tabo]

Пётр сначала произносил а после осозновал

покажи закон по которому человек сначала говорит а потом осознает ?

[Orly]

Ведь даже гностики не увидели в Марии Софию, Премудрость Божью.

Даже! А с какой стати гностики с их отнесением Господа к Демиургу ( Анграманье, Ялдабаофу, Самаэлю и т.п.-не суть важно как называли гностики в древности и называют неогностики сейчас "злого творца") смогли бы увидеть в Софию в Пречистой Деве??? У них там и София не софия совсем, а нечто падшее.

[Orly]

Это кстати тоже очень интересный вопрос. Относительно того, что Богородица не была никем крещена обычным образом, т.е. через трехкратное погружение в воду, поэтому я и спрашиваю: не стало ли Благовещение крещением для Нее? Интересно узнать разные т.з.

Трехкратное погружение в воду ежемесячно проходит каждая иудейская женщина по достижении возраста бат-мицва (дочь-заповеди, дословно)-как сейчас, так и в те древние времена, бо иудаизм весьма консервативен в ритуалах.
Христианское единократное (пусть и троекратное) водное крещение-лишь бледный аналог этого ежемесячного крещения израильской женщины. Иудеи-мужчины от него освобождены))).

[Андрей 77]

Трехкратное погружение в воду ежемесячно проходит каждая иудейская женщина по достижении возраста бат-мицва (дочь-заповеди, дословно)-как сейчас, так и в те древние времена, бо иудаизм весьма консервативен в ритуалах.
Христианское единократное (пусть и троекратное) водное крещение-лишь бледный аналог этого ежемесячного крещения израильской женщины. Иудеи-мужчины от него освобождены))).

Какое это может иметь отношение к крещению?

[Андрей 77]

Возьмите 10 горошин и начни с одной, а потом долго размышляйте чем оная горошина отличалась от остальных, что окзалась первой.

Если эта аналогия верна, тогда должна быть вторая Богородица, третья и т.д. Соответственно и количество Христов. Также как одна человеческая природа у Христа, так одна и та, от которой Он эту природу перенял.

Сразу немного уточню: человеческая природа включает себя не только душу но и тело, и если об особенности души говорить проблематично, то о теле сказать проще - внешность Христа, Его лик (не ипостась, а лик физический), или даже точнее обличие, имеет вполне определенные особенности, в этом смысле как человек Христос не "человек вообще", а как вполне определенный человек, имеющий вполне определенное имя - Исус. И эта определенность напрямую обусловлена человечеством
Богородицы, если хотите Ее генетическим наследием в самом прямом смысле. Также, ка уникален Христос в своем пришествии "в зраке раба", так уникальна и Богородица, и многих богородиц быть не может.

[Orly]

Какое это может иметь отношение к крещению?

Самое прямое.
Каков смысл ритуала водного крещения? Очищение и посвящение себя Богу. И в иудаизме, и в христианстве одинаково.

[Андрей 77]

Самое прямое.
Каков смысл ритуала водного крещения? Очищение и посвящение себя Богу. И в иудаизме, и в христианстве одинаково.

В христианстве - это посвятительный обряд, по существу инициатическая смерть и новое рождение, избавляюшая от первородного греха. Если бы здесь был бы параллелизм, то Христу незачем было приходить в мир, а спасались бы исключительно женщины. Так что самое непрямое, т.е. сходное по внешности, но различное по содержанию. Омовение в реке Ганг тоже существует - оно что прямо связано с обрядами о которых вы говорите? Иначе понять вас невозможно, какой-то сверх-экуменизм.

[Андрей 77]

P.S. Типологически можно было бы сравнить крещение с обрезанием, или с индуистким наложением шнура, но никак не с ритуальными омовениями.

[Orly]

В христианстве - это посвятительный обряд, по существу инициатическая смерть и новое рождение, избавляюшая от первородного греха. Если бы здесь был бы параллелизм, то Христу незачем было приходить в мир, а спасались бы исключительно женщины. Так что самое непрямое, т.е. сходное по внешности, но различное по содержанию. Омовение в реке Ганг тоже существует - оно что прямо связано с обрядами о которых вы говорите? Иначе понять вас невозможно, какой-то сверх-экуменизм.

Израильтянка без посвятительного обряда самим фактом своего рождения уже посвящена Богу. Впрочем, любой другой человек, независимо от национальности, веры и пола,-тоже.
Параллелизм между иудаизмом и христинаством (ни в коем случае не между инудизмом и иудаизмом!) есть не только в этом обряде,-и не только в обрядах, но в самой сути,-в очень многом. И тем не менее это не отменяет высокого смысла Боговоплощения.

[Orly]

P.S. Типологически можно было бы сравнить крещение с обрезанием, или с индуистким наложением шнура, но никак не с ритуальными омовениями.

Крещение с обрезанием можно сравнить еще как! Но это для мужчин. У женщин вместо обрезания ежемесячное (троекратное) погружение в микве.

[tabo]

Крещение с обрезанием можно сравнить еще как! Но это для мужчин. У женщин вместо обрезания ежемесячное (троекратное) погружение в микве.

сестра скажи пожалуйста почему все иудеи не приняли Христа ? (конечно священство интересует больше всего)

[Андрей 77]

Израильтянка без посвятительного обряда самим фактом своего рождения уже посвящена Богу. Впрочем, любой другой человек, независимо от национальности, веры и пола,-тоже.
Параллелизм между иудаизмом и христинаством (ни в коем случае не между инудизмом и иудаизмом!) есть не только в этом обряде,-и не только в обрядах, но в самой сути,-в очень многом. И тем не менее это не отменяет высокого смысла Боговоплощения.

Я так не думаю. Христианство по своей сути одинаково отдалено и от индуизма и от иудаизма, на самом деле сходство иудаизма и индуизма есть - это так сказать разумно постигаемые доктрины. Например индусы готовы признать Христа за Бога (как аватара), но не могут признать в нем человеческой природы, поскольку последняя представляя инобытие Божественной и поэтому с необходимостью растворяется. Иудаисты никогда не признают Христа за Бога, хотя за пророка с легкостью. Христианство - "не то, и не то". Это религия тайны. С одной стороны христиане признают тварный характер человеческой пророды (и в этом согласны с иудеями), но с другой христианство настаивает на ее тотальном благодатном обожении (сверх-индуизм) - вот в этом высокий смысл Боговоплощения, полностью скрытый от иудаизма. Это т.с. по-существу, если мы будем рассматривать обрядовые формы - иконопись, крестные ходы, традиционные символы и пр. - здесь параллелей с индуизмом будет гораздо больше, чем с иудаизмом в его современной форме (о временах израильскиз праотцов я не говорю, потому что у них с современным иудаизмом отличия разительные).

[Андрей 77]

Крещение с обрезанием можно сравнить еще как! Но это для мужчин. У женщин вместо обрезания ежемесячное (троекратное) погружение в микве.

Ну, если это так, то не знал. Если это особый инициатический ритуал для женщин тогда другое дело. А в каком возрасте его проводят и как.. Расскажите поподробней (это интересно), и кстати почему только для женщин?

[Андрей 77]

Посмотрел по запросу "микве" в Википедии: "В Торе упоминаются следующие ситуации, когда наступает осквернение (ивр. טומאה, тума): прикосновение к мертвецу, прикосновение к тому, кто прикасался к мертвецу, пребывание под одной крышей с мертвецом, прикосновение к мёртвым животным, семяизвержение, выделение менструальной крови у женщин, заражённость проказой или гонореей".
Т.е. если я правильно понимаю - погружение в микве - очистительный обряд, которого в христианстве нет, но которые широко представлены в иранской и индийской традиции, где есть понятие о ритуальной нечистоте (частично присутсвуют и в христианстве - то что касается правил причастия) и обязательном очистительном обряде (вот этого в христианстве нет). Если представить что микве действительно обладает священной действенностью (во что я разумеется совершенно не верю), то ему в лучшем случае будет соответсвовать православное омовение в святых источниках. А крещение действительно сравнимо лишь с обрезанием. А вот существует ли инициация женщин не знаю, может кто расскажет? (Хотя Orly вроде вполне определенно высказывается: "Израильтянка без посвятительного обряда самим фактом своего рождения уже посвящена Богу". - это уже сложнее проверить Википедией.)

[Бондарькофф]

Я немного не об этом говорил. Иудеи (в смысле иудаисты) - теже самые Эллины (индуисты, синтоисты и пр.), но только по другому. И те и другие исповедуют или исповедовали ложные религии, но сами эти религии осколки цельного и истинного Бого-воззрения.

А теперь, положа руку на сердце: вы христианство как одну из мировых религий ИЗЫМАЕТЕ из этого всеобъемлющего списка? И если это ТАК, то НА КАКОМ ОСНОВАНИИ?!

Традиция пророков Израиля - истинна, точно также как до Моисея (ранее 1500 лет до Р.Х.) этой истинной традицией обладали другие народы (праиндоевропейцы в частности). А, то о чем говорит апостол - это сохранение в совести истинного закона, даже если он изгнан из актуальной традиции. Это кстати - одно из условий возвращения и принятия христианства.

Андрей, не насилуя совест РЕЛИГИОЗНЫМИ ПРЕД-УБЕЖДЕНИЯМИ и ПРЕД-РАССУДКАМИ скажите, ЧЕМ по-вашему, христианство\в "нашем" контекстеправославие в частности и в особенности\ (как оно есть, т.е. с солнечным богом и великой богиней матерью) может ВЫДЕЛИТЬ себя из списка религиозных искажений единого великого всечеловеческого ОТКРОВЕННОГОЗНАНИЯ?! Жду ответа.