Богородица

[Orly]

В том и суть. А была бы Мария,или Елисабет,промысла не изменило бы. Для РОСЫ почва не играет существенной роли.

А для Логоса почва важно. Глупость, ложь и порок рождают одни слова, Божественное же Слово Премудрость Непорочная может только родить.

[антар]

А для Логоса почва важно. Глупость, ложь и порок рождают одни слова, Божественное же Слово Премудрость Непорочная может только родить.

Может быть для Логоса. Но я такого не знаю.К счастью или к сожалению. Это заменитель Иисуса?

[Rabin]

Rabin, я действительно вас не понимаю, скажите прямо какая деноминация "старший класс", я то ведь с вами говорю на понятном языке. Кстати о языке тоже не пойму, что за "детский", иврит что-ли?

Вы похоже пытаетесь меня спровоцировать на оценочную деятельность по отношению к деноминациям и конфессиям, к сожалению (огромному) это не моя преррогатива.
У вас нет детей и нет возможности с ними общаться, тогда вспомните себя и литературу которую предпочитали в "нежном" возрасте (она называлась ...?)

[Павел Ермолаев]

Авва это отец,а не папоЧКА.

Иоанн 2:11
"Так ПОЛОЖИЛ Иисус начало чудесам Своим
и ЯВИЛ СЛАВУ Свою;
И УВЕРОВАЛИ в Него ученики Его."

Мне евреи перевели как " Папочка" ! Это как укр. " жиночка" ! На русский вообще не переведешь !!! Женщинка - ! в рус- оскорбительно , в укр. - нежно -ласково и УВАЖИТЕЛЬНО ! Поэтому Авва - не Отец ! Раб и друг Христа павел

[VladK]

Андрей 77

Вот в этом вопросе причина вашей "каши". Всеми безусловно, и становимся частицей Бога, не переставая быть собой. Как это происходит не объяснить по определению, можно лишь приводить поэтические аллегории. Это тайна "неслитного и неслиянного" соединения с Божеством. На этом стоит христианство - если этого нет - Богочеловечества и Боговоплощения значит это уже не христианство.

А в чем "каша"? Я всего лишь поправляю ваши "ляпы". Ведь "не переставая быть собой" вы не написали, а это в корне меняет смысл ваших слов.
Поэтическими аллегориями пусть поэты занимаются, а в христианском богословии о духе, на мой взгляд, другие понятия, чем у вас.

Условно и метафорически говоря: в человеке есть и камень (неживая природа) и растение с животным (жизнь и размножение) и ангел (умная природа). Дух оживил человека, но не стал его частью иначе человек (Адам) был бы Сыном Бога по-существу.

Вот в этом причина ВАШЕЙ "каши"!
Дух стал его частью и об этом определенно говорится в библии. Например здесь:
"Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия. " (1Кор 2:11)

Так чей дух в человеке?
Если вы уж пишите о трихотомии человека, то там присутствуют все три компонента - дух, душа, тело. По вашей же аналогии:
тело - неживая природа
душа - живая природа (животная, душевная)
дух - духовная природа (уникальная человеческая природа, созданная по "образу и подобию" Божественной, личностная)

Апостол имел ввиду не уничтожение пола у сотворенных существ, а то что все имеют равное наследие в Царствии Небесном, все одинаково, без лицемерия будут приняты Богом.

Я об этом и говорю. Это и есть духовность и жизнь по духу, когда нет уже "мужского пола ни женского".

Что я хочу сказать - например святые воины - св. Георгий, св. Борис и Глеб, св. Дмитрий Солунский - как правило мужи, тогда как образы связанные с психическим (душевным) качеством жертвенности, несомненно в большей мере присущей женщине - как правило женские (св. Ксения Петербуржская, св. Екатерина и т.д.).

А вам говорю, что этим вы акцентируете внимание не "на невидимом, которое вечно", а на видимом, "которое временно". Этого делать не следует!
И тем более не следует по отношению к земной матери Христа!

Дух человеческий - это и есть по сути сама духовная вечная личность человека, как и "Бог есть Дух". Не надо отождествлять дух человека с Духом Святым. В духе человек не имеет пола. Пол - это на уровне тела и души.

[VladK]

Orly

Гностики и Господу Богу определили роль злого бракодела, тяп-ляп состряпавшго этот мир и возненавидевшего свое творение.
У гностиков, похоже, Библия в игноре, а соответственно и слова о Премудрости из Книги Софии Соломоновой-тоже в игноре:

А вы по какому вкусу выбираете апокрифы?
Чем Протоевангелие Иакова лучше апокрифа Иоанна? А вся "святость" и прочие "сказки" о Марии взяты именно оттуда.

Вы меня провоцируете-силой заставляете срывать покровы с тайны целомудренной и вечнодевственной.

Нет, "срывают покровы с тайны целомудренной и вечнодевственной" те, кто поклоняются культу Марии. Я к ним не принадлежу.
Богу - Богово, а женщине принадлежит человеческое (как и мужчине впрочем тоже).

А чем вас не устраивает Отец РОЖДАЮЩИЙ Сына Божьего?

[Estrella]

Мне евреи перевели как " Папочка" ! Это как укр. " жиночка" ! На русский вообще не переведешь !!! Женщинка - ! в рус- оскорбительно , в укр. - нежно -ласково и УВАЖИТЕЛЬНО ! Поэтому Авва - не Отец ! Раб и друг Христа павел

Авва именно ОТЕЦ.
Абба (ивр) - отец,праотец,родоначальник,предок.

[Павел Ермолаев]

Авва именно ОТЕЦ.
Абба (ивр) - отец,праотец,родоначальник,предок.

ну значит евреи переводившие мне , своего языка не знают ! А так же проф. Огиенко и остальные переводчики Писания , переведшие как " Папочка "! во Христе павел

[Estrella]

ну значит евреи переводившие мне , своего языка не знают ! А так же проф. Огиенко и остальные переводчики Писания , переведшие как " Папочка "! во Христе павел

Понятия не имею.
Я вам из СЛОВАРЯ перевод дала.

[Андрей 77]

Андрей 77
А в чем "каша"? Я всего лишь поправляю ваши "ляпы".

VladK, мне кажется сейчас мы можем определить наши расхождения довольно точно. Я считаю что человек попадая в Царствие Небесное обожается, или говоря иначе соединяется с Божеством всеми частями своего человеческого, сотворенного существа. Вы, по-видимому считаете что соединение касается только человеческого духа. Я считаю, что и в Царствии Небесном человек сохраняя личность сохраняет и пол, вы считаете как я понимаю, что у обоженного уже существа остается только бесполый дух. Так ли это?

[Orly]

Может быть для Логоса. Но я такого не знаю.К счастью или к сожалению. Это заменитель Иисуса?

антар, только не говорите, что Вы не читали, что

Цитата из Библии:

В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.

А вы по какому вкусу выбираете апокрифы?
Чем Протоевангелие Иакова лучше апокрифа Иоанна? А вся "святость" и прочие "сказки" о Марии взяты именно оттуда.

VladK, апокрифы, как небоговдухновенные, за авторитетные источники вообще не признаю.
"Сказки" Вы очень верно заключили в кавычки: отрицание отрицания получается, т.е. правда,-это Вы на подсознательном уровне так напечатали, опечатка по Фрейду, типа?
Так вот правду о Пречистой Деве черпаю из канонических источников.

Нет, "срывают покровы с тайны целомудренной и вечнодевственной" те, кто поклоняются культу Марии. Я к ним не принадлежу.
Богу - Богово, а женщине принадлежит человеческое (как и мужчине впрочем тоже).

Человеческое в человеке (неважно, в м. или ж.)-только богово. Перефразируем эту фразу одного из св. отцов, и получим: нечеловеческое в человеке-небогово.
Теперь ответьте, человеческое или нечеловеческое в человеке принадлежность к м. или к ж.?

А чем вас не устраивает Отец РОЖДАЮЩИЙ Сына Божьего?

Устраивает, потому что это истина. Такая же истина, как и то, что Сына Божьего родила Пресвятая Дева Мария.

[Rabin]

апокрифы, как небоговдухновенные, за авторитетные источники вообще не признаю.
.

Приехали.
Положено начало разговору книжников, а он ни к чему кроме споров не приведёт.
Бог не сказал последнего слова сформировав учебное пособие, более того Он предлагает идти дальше тем, кто способен оторваться от печатной буквы.
Это не значит в данном случае перескочить с одного писания на другое, но значит получить освобождение от закона путём прнятия его высшей формы.
Вас приглашают жить интуитивно, решать проблемы опираясь на общение с Богом и контролируя свои дела,(поступки) совестью. Другими словами жить по Духу, а не по букве.

[Бондарькофф]

Господин Бондарькофф, Вы противоречите сами себе: гностики как раз призывают не верить, а знать.

Сей стихотворный экспромт есть не более чем парафраз Тютчева. Я не разграничиваю веры и знания. Они взаимопереплетаются (вера как некая высшая интуиция, познание=припоминание).

Ок. Допустим, гностицизм прав и действительно София-падшая сущность, которую должен поднять Иисус Христос, пардон, не Иисус, а просто Христос-ведь гностики различают эти два...хм, "понятия".

Гностики писали символами, аллегориями. А что-то ведь таки "упало" откуда-то А для христиан это имя и фамилия типа Вася Петров

Допустим, существуют два противоборствующих мировых начала-доброе и злое, в итоге доброе должно победить злое.

Все сказки об этом! Против своей природы не попрешь. Русское радио - всё будет хорошо!

Какова роль человека во всем этом сыр-боре? Человек, получается,- пассивная кукла, надеваемая на пальцы то доброго, то злого кукольника?

"либо рабы греха, либо рабы праведности.."

Добро и зло сражаются между собой,-пыль аж до самого наивысшего эона,-а человек-лишь пушечное мясо в этой баталии? Паны дерутся-у холопов чубы трещат?

Книга Иова. Да и вообще расхожее "церковное" понимание библии..

Cогласно с концепцией гностицизма обессмысливается все существование человека.

Смыслы каждый ищет себе сам, причем концепции при этом можно менять как перчатки, душа куда больше любых идей и идеалов.. Многие, например, предпочитают атеизм или агностицизм антропоморфному и логически противоречивому богу..

Но самое главное. Ни слова о ЛЮБВИ во всей этой манихейско-зороастрийской-египетско-греческой языческой каше.

Каша у вас в голове.. Надеюсь это пока.. А рай отапливается грешниками..

[Бондарькофф]

Зря вы отрываете женское начало. Христос - андрогин и этим всё сказано.

Его оторвали до меня более сильные руки. Но Всесильные Руки соединяют и соединят.

Павел Ермолаев пошёл ещё дальше в своих рассуждениях, всячески умаляя роль Марии.
Вы с ним согласны?

Всякое действие естественно порождает противодействие. Павел пишет: "Я дошел до безумия, хвалясь, вы меня к тому ПРИ-НУДИЛИ". Посему "отстаньте от раздражающих вас"

[Rabin]

Всякое действие естественно порождает противодействие. Павел пишет: "Я дошел до безумия, хвалясь, вы меня к тому ПРИ-НУДИЛИ". Посему "отстаньте от раздражающих вас"

Для того чтобы "оставить" нужно найти сначала (или получить) равновесную замену.
К примеру оставить алкоголь, а вернее как следствие незамутнённый разум, даёт непререкращающая "пища" для ума. Убери её и появится потребность "глушить " голод, нестерпимый и изматывающий.
Другое дело, что плоть "наступает " по разным направлениям и смотришь как христианин не видит альтернативы обжорству, сексу, спорам и пр. (или по писанию- сребролюбие, похоть очей и гордость житейская)
Чем вы можете заменить сребролюбие(бизнес, работа), похоть очей (телевизор), гордость (достижения в искусстве - творчестве), да ещё и на постоянной основе, будучи максималистом, как большенство христиан??