Богородица

[Rabin]

Вы имеете право все это говорить, но эта ересь не имеет никакого отношения к христианству. Согласно вероучению Церкви, Бог неизменен, и всегда пребывал в трех лицах: Отец, Сын и Святой Дух. Поэтому Сын не стал Богом, а был им всегда, вечно, до начала творения. Лица Троицы равны, потому что имеют одну божественную сущность, никакой иерархии между ними нет, а есть отношения.
Еще раз повторю: таково учение христианства. Если вы его отвергаете, то это ваше право, но тогда вы вне христианства.

Бог действительно неизменен, но нет в писании утверждения что Он всегда пребывал в трёх лицах. Вы не верно трактуете слово "неизменен". Однако вам как и ВладКу можно ответить следующее:" Есть точка отсчёта в Божьей бесконечности и она названа "начало", так вот вы неверно её обозначили не "до" а "от" начала появился Сын и остальные персонажи истории которую опять же по вашим словам можно назвать "творением". Этот факт позволяет сделать начальное утверждение о иерархическом построении ЦН. А писание уже подтверждает гипотезу (вы кстати так и не прокомментировали ссылку про престол, нет смысла подбрасывать вам другие цитаты).
Напомню - отделять козлов от овец преррогатива Христа.

[Алексей Г.]

Напомню - отделять козлов от овец преррогатива Христа.

Христос дал своим апостолам власть "связывать и разрешать". Поэтому только апостольская Церковь, водимая Духом Святым, дает безошибочное трактование ею же созданного по Откровению Божьему Священного Писания. В Писании ясно сказано, что Сын был в начале и был Богом. В Писании ясно сказано, что Сын был рожден прежде всякой твари. Церковь учит по Писанию, что Сын был рожден предвечно от Отца, до всякого творения, и существовал вечно, потому что Бог вечен и неизменен. И если Бог вечен и неизменен, то он неизменно существовал в трех лицах. Таково христианское учение. Ваше учение имеет право на существование, но христианским оно не является, потому что противоречит Писанию и учению Церкви.

[Rabin]

Христос дал своим апостолам власть "связывать и разрешать". Поэтому только апостольская Церковь, водимая Духом Святым, дает безошибочное трактование ею же созданного по Откровению Божьему Священного Писания. В Писании ясно сказано, что Сын был в начале и был Богом. В Писании ясно сказано, что Сын был рожден прежде всякой твари. Церковь учит по Писанию, что Сын был рожден предвечно от Отца, до всякого творения, и существовал вечно, потому что Бог вечен и неизменен. И если Бог вечен и неизменен, то он неизменно существовал в трех лицах. Таково христианское учение. Ваше учение имеет право на существование, но христианским оно не является, потому что противоречит Писанию и учению Церкви.

В упор не вижу противоречия.
Есть мнение, что вы не в силах охватить варианта высказанного мною.
Приведу аналогичный пример:" Законники, те кто возлюбил ВЗ и не смог "пить нового вина" (или не захотел), а также протестанты адвентисты, не могут вместить понятия того что субботство во Христе от исполнения одного раза в неделю охватило всю нашу жизнь".
Короче - малое всегда поглощается большим.

Аргуметов о престоле (доказательство главенства Отца) опровергающих, так и не услышал.

[VladK]

Rabin

Есть точка отсчёта в Божьей бесконечности и она названа "начало", так вот вы неверно её обозначили не "до" а "от" начала появился Сын и остальные персонажи истории которую опять же по вашим словам можно назвать "творением".

А ты нигде не встречал, чтобы Бога называли Безначальным?
В Божьей бесконечности нет никакой такой "точки". Начало есть только в человеческой истории. Троица всегда была Троица.

Ты почитай про арианство, и ты удивишься, как много там похожего на то, что ты говоришь про "начало" и прочую ересь.

Начало есть у события называемым "Первое пришествие Христа". Заметь "ПРИШЕСТВИЕ", а не рождение.
Это Сын Человеческий "сел одесную Бога", но это никакого отношения не имеет к самой Троице. Не понял?
Это факт биографии, событие, "точка", как ты пишешь, в Божьей бесконечности, но какое это имеет отношение к Самому Безначальному, Который как был Бог-Троица, так и остался.

Этот факт позволяет сделать начальное утверждение о иерархическом построении ЦН. А писание уже подтверждает гипотезу (вы кстати так и не прокомментировали ссылку про престол, нет смысла подбрасывать вам другие цитаты).

Этот факт может только говорить о ЗЕМНОЙ иерархии, не более.

[Rabin]

А ты нигде не встречал, чтобы Бога называли Безначальным?
В Божьей бесконечности нет никакой такой "точки". Начало есть только в человеческой истории. Троица всегда была Троица..

Дело в том что попытка объяснить или описать Бога обречена на провал. Бог действительно бесконечный и безначальный, а ещё вне времени и пространства все эти категории человский ум не способен вместить из-за своего несовершенства (а именно так переводится с арабского -"человек"). Я с тобой и не собираюсь спорить - троица действительно была как впрочем и двоица в прошлом, и четверица в будущем. Мы говорим и оперируем конечными понятиями и потому "начало" связано с фактором "время", а точнее "время явления" и время это обозначено словом "начало" (вначале было слово и слово было Бог), то что осталось за занавесом "начало" для человеков непостижимо, мы можем только гиптетически представить Бога и зачаток "Мать"+ "Сын" в Нём, ну и остальных давай не будем забывать.

Начало есть у события называемым "Первое пришествие Христа". Заметь "ПРИШЕСТВИЕ", а не рождение..

Здесь же ты здраво мыслишь.

Это Сын Человеческий "сел одесную Бога", но это никакого отношения не имеет к самой Троице. Не понял?.

Понял - ты не считаешь Иисуса Христом(Сыном Божьим).

Это факт биографии, событие, "точка", как ты пишешь, в Божьей бесконечности, но какое это имеет отношение к Самому Безначальному, Который как был Бог-Троица, так и остался.
Этот факт может только говорить о ЗЕМНОЙ иерархии, не более.

Почему Троица ВладК? Почему не двоица или четверица и т.д.,
Не пойму зачем Богу единому разделяться на неделимое?

[Евлампия]

Напомню - отделять козлов от овец преррогатива Христа.

Привет, Рабин! Это действительно прерогатива Христа... Когда овцы будут отделены от козлов, суд над языческими народами закончится. К этому времени, все, кто были призваны войти в Тысячелетнее Царство Христово, уже пройдут через очищающие сосуды Божьи. Сначала Израиль будет очищен в огне великой скорби. Затем, в конце великой скорби, произойдет очищение язычников через непосредственное вмешательство и суд Христа.

После этих очищающих сосудов как над евреями, так и над язычниками, наступит тысячелетний период мира и процветания, когда Христос будет править как Царь над всей землей. В конце этого тысячелетнего периода, сатана предпримет последнюю попытку поднять языческие народы на мятеж против Христа и Его царства, но этот бунт будет подавлен непосредственным Божьим вмешательством.

[VladK]

Rabin

Почему Троица ВладК? Почему не двоица или четверица и т.д.,
Не пойму зачем Богу единому разделяться на неделимое?

Почему обязательно "зачем" и почему "разделяться", если специально прокомментировано - "неслитно" и "нераздельно"?
Образов можно найти предостаточно: к примеру - три пространственных измерений, или "прошлое, настоящее, будущее".
Надо отталкиваться от практики. Нельзя отрывать абстракцию от эмпирики, чем занимались гностики и те, кто в Марии увидели Софию, Премудрость, Богородицу.
Практика - критерий истины.

Бог един и НИКАКОГО разделения в Нем нет и не может быть. Иначе это уже не монотеизм.
В Троице, я думаю, определены границы человеческого познания о Боге.
1. Отец - трансцендентного, запредельного (знания только апофатические)
2. Сын - эмпирические, опытные, на основе практики (катафатические знания, научные, представимые)
3. Дух Святой - духовного, на основе откровения Божьего (метафизические, необъяснимые)

Понял - ты не считаешь Иисуса Христом(Сыном Божьим).

Нет, я считаю Христа Богом имеющего "полноту Божества".
Но Христос открылся вначале как Сын Божий, потом как Дух Святой, и наконец как Сама Троица. Отец же - это то, как Бог открывался и раньше и до сих пор открывается через еще НЕПОЗНАННОЕ.

Троица - это систематизированные знания человека о Боге. Последние "достижения", так сказать.

[Rabin]

Привет, Рабин! Это действительно прерогатива Христа... Когда овцы будут отделены от козлов, суд над языческими народами закончится. К этому времени, все, кто были призваны войти в Тысячелетнее Царство Христово, уже пройдут через очищающие сосуды Божьи. Сначала Израиль будет очищен в огне великой скорби. Затем, в конце великой скорби, произойдет очищение язычников через непосредственное вмешательство и суд Христа.

После этих очищающих сосудов как над евреями, так и над язычниками, наступит тысячелетний период мира и процветания, когда Христос будет править как Царь над всей землей. В конце этого тысячелетнего периода, сатана предпримет последнюю попытку поднять языческие народы на мятеж против Христа и Его царства, но этот бунт будет подавлен непосредственным Божьим вмешательством.

Привет Евлампия!
Решила заняться ликбезом, неужели со стороны, я выгляжу как ни разу не читавший писание?

[Евлампия]

Привет Евлампия!
Решила заняться ликбезом, неужели со стороны, я выгляжу как ни разу не читавший писание?

Да вот именно для того, чтоб услышать от тебя подобное, и решила...

[Drunker]

После этих очищающих сосудов как над евреями, так и над язычниками, наступит тысячелетний период мира и процветания, когда Христос будет править как Царь над всей землей. В конце этого тысячелетнего периода, сатана предпримет последнюю попытку поднять языческие народы на мятеж против Христа и Его царства, но этот бунт будет подавлен непосредственным Божьим вмешательством.

Если будет мир и процветание, то зачем тогда язычникам подниматься на мятеж?

[Rabin]

Почему обязательно "зачем" и почему "разделяться", если специально прокомментировано - "неслитно" и "нераздельно"?
Образов можно найти предостаточно: к примеру - три пространственных измерений, или "прошлое, настоящее, будущее".
Надо отталкиваться от практики. Нельзя отрывать абстракцию от эмпирики, чем занимались гностики и те, кто в Марии увидели Софию, Премудрость, Богородицу.
Практика - критерий истины.

Бог един и НИКАКОГО разделения в Нем нет и не может быть. Иначе это уже не монотеизм.
В Троице, я думаю, определены границы человеческого познания о Боге.
1. Отец - трансцендентного, запредельного (знания только апофатические)
2. Сын - эмпирические, опытные, на основе практики (катафатические знания, научные, представимые)
3. Дух Святой - духовного, на основе откровения Божьего (метафизические, необъяснимые)
Нет, я считаю Христа Богом имеющего "полноту Божества".
Но Христос открылся вначале как Сын Божий, потом как Дух Святой, и наконец как Сама Троица. Отец же - это то, как Бог открывался и раньше и до сих пор открывается через еще НЕПОЗНАННОЕ.

Троица - это систематизированные знания человека о Боге. Последние "достижения", так сказать.

Ну ты даёшь!
Ведь так правильно начал (красное) и затем скатился к цыфре три( чёрное).
Послушать тебя - "последние достижения" равносильны "конечным" достижениям. Очнись ВладК человечество настолько мало, что самый большой здесь меньше самого мелкого в ЦН, а это значит не что иное как примитивное сознание и в этом надо отдавать себе отчёт.
Почему меня лично не устраивает Троица, да потому что это понятие пытаются выдать за фундаментальное, а для чела достаточно иметь одно основание -Христа, иначе дом рухнет когда разольются воды.
Мы должны иметь гибкое мышление во всём остальном, кроме Христа . Раз мы называем себя Христианами.
Или ты относишь себя к Троецникам?

[Евлампия]

Если будет мир и процветание, то зачем тогда язычникам подниматься на мятеж?

Читайте внимательнее. сатана предпримет последнюю попытку поднять языческие народы на мятеж. В это время сам сатана будет навечно убран с земли и брошен в озеро огненное, чтобы присоединиться там к антихристу и лжепророку, которые уже будут там. Последний мятеж сатаны потерпит фиаско и с земли будут убраны все мятежники; и останется только произвести суд над умершими во все предыдущие века. Для этого все мертвые, которые не воскресли раньше, будут вызваны в суд. Таким образом, будет подготовлена сцена для третьей и последней фазы вечного суда Божьего.

Эта сцена описана в Откровении 20:11-15:

И увидел я великий белый престол и Сидящего на нем, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места. И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих перед Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими. Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим, и смерть и ад повержены в озеро огненное. Это - смерть вторая. И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.

Вот конец всего греха и мятежа против авторитета и святости всемогущего Бога; вечное пребывание в озере огненном. Этого могут избежать только те, чьи имена записаны в книге жизни. Это же имена тех, кто во время своей жизни на земле чрез веру приняли Божью милость и благодать. Их несколько категорий.

[VladK]

Ну ты даёшь!
Ведь так правильно начал (красное) и затем скатился к цыфре три( чёрное).
Послушать тебя - "последние достижения" равносильны "конечным" достижениям. Очнись ВладК человечество настолько мало, что самый большой здесь меньше самого мелкого в ЦН, а это значит не что иное как примитивное сознание и в этом надо отдавать себе отчёт.
Почему меня лично не устраивает Троица, да потому что это понятие пытаются выдать за фундаментальное, а для чела достаточно иметь одно основание -Христа, иначе дом рухнет когда разольются воды.
Мы должны иметь гибкое мышление во всём остальном, кроме Христа . Раз мы называем себя Христианами.
Или ты относишь себя к Троецникам?

Ну что-ты закудахтал, как курица над цыпленком, в самом деле!
"Последние" совсем не означают "конечные". С чего ты это взял?

[Rabin]

Ну что-ты закудахтал, как курица над цыпленком, в самом деле!
"Последние" совсем не означают "конечные". С чего ты это взял?

А раз не означают конечные то и Троица твоя под огромным вопросом, не находишь.
Как же мне не закудахтать над своим лучшим учеником

[Rabin]

Читайте внимательнее. сатана предпримет последнюю попытку поднять языческие народы на мятеж. В это время сам сатана будет навечно убран с земли и брошен в озеро огненное, чтобы присоединиться там к антихристу и лжепророку, которые уже будут там. Последний мятеж сатаны потерпит фиаско и с земли будут убраны все мятежники; и останется только произвести суд над умершими во все предыдущие века. Для этого все мертвые, которые не воскресли раньше, будут вызваны в суд. Таким образом, будет подготовлена сцена для третьей и последней фазы вечного суда Божьего.

Эта сцена описана в Откровении 20:11-15:

И увидел я великий белый престол и Сидящего на нем, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места. И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих перед Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими. Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим, и смерть и ад повержены в озеро огненное. Это - смерть вторая. И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.

Вот конец всего греха и мятежа против авторитета и святости всемогущего Бога; вечное пребывание в озере огненном. Этого могут избежать только те, чьи имена записаны в книге жизни. Это же имена тех, кто во время своей жизни на земле чрез веру приняли Божью милость и благодать. Их несколько категорий.

Евлампия, а по теме у тебя есть что-нибудь из писания?