Богородица

[Пастух]

Изнасилование в Римском законодательстве, а она была гражданкой Римской империи, могло повлечь человека из воина в рабы и насиловать порядочную женщину никто бы не стал. Там было и блудниц достаточно. За ней тщательно наблюдали приставленные Ангелы, один из которых явившись в сон и вывел Иосифа в Египет. К ней бы просто близко со злыми намерениями не подошли. Был бы применён либо сердечный приступ, либо человек бы оступился или сломал ногу.

[FriendX]

Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; да не будет у тебя других богов пред лицем Моим. (Исх.20:2,3)

Клантао, вот вам индейскую хижину под нос.Читайте:

adenai
Именно Он долго подготавливает ситуацию генетически, а потом наиболее подходящему индивидууму расширяет сознание (рамки) и дает новые знания (конечно по вере) и так далее, пока не приблизит человеческое сознание к Своему. Так из твари происходит Творец (Конечно, это только очень общая схема).

[Алексей Г.]

она была гражданкой Римской империи

Откуда информация, что Мария была гражданкой Римской империи?

[Алексей Г.]

Вот показывали по телеку документельный фильм и там бытовали такие мнения,что на самом деле Мария была то ли изнасилована воином римским,то ли сама с ним переспала,а потом,чтобы скрыть свой позор,то была придумана история,что якобы она от духа зачала.А если вдруг это окажется правдой и что тогда?

О том, что биологическим отцом Иешуа был римский воин грек по имени Пандера, сообщают Талмуд и Цельс, а не только документальные киноленты. Это было общераспространенным мнением в среде нехристиан того времени (да и сейчас тоже), потому что иначе невозможно разумно объяснить, каким образом Мария оказалась беременной до бракосочетания с Иосифом, который не знал об этом. Возможно, евангельский сюжет с блудницей, которую привели к Иисусу, означает также, что фарисеи намекали Иешуа на то, что он незаконнорожденный.
Если эта версия верна, то почему Иосиф не прогнал Марию? Помимо того, что у него было доброе сердце, на это имелись правовые основания. Согласно иудейским законом, женщина не считается блудницей и не подлежит побиению камнями в случае, если она была изнасилована против ее воли в месте, где ее никто не видел и она не могла позвать на помощь, либо если изнасилование произошло в городе, и при этом она громко звала на помощь.
Далее, почему Иешуа не считался мамзером, а был полноправным евреем? Опять же по сугубо правовым основаниям. Согласно иудейским законам, если муж женщины, родившей ребенка, признает его своим, и этот муж является уважаемым, добропорядочным и благочестивым членом общества, то ему следует верить на слово, и считать ребенка его собственным сыном, а не незаконнорожденным. Поэтому в Евангелии от Луки Мария и называет Иосифа отцом, а не отчимом, Иешуа.
С другой стороны, понятно, что Иешуа вряд ли стал бы претендовать на корону Израильско-Иудейского царства, т.е. на титул Христа (Помазанника), если бы не происходил из царского рода Давида. Поскольку престол передавался по наследству по мужской линии биологическим потомкам Давида, то Иешуа должен был быть биологическим сыном Иосифа. Поэтому первые иудеохристиане, последователи Иешуа, считали его биологическим сыном Иосифа. Соответственно, слова Марии из Евангелия от Луки, когда она называет Иосифа отцом Иешуа, следует понимать буквально.

[Богиня Райская]

Поскольку престол передавался по наследству по мужской линии биологическим потомкам Давида, то Иешуа должен был быть биологическим сыном Иосифа. Поэтому первые иудеохристиане, последователи Иешуа, считали его биологическим сыном Иосифа. Соответственно, слова Марии из Евангелия от Луки, когда она называет Иосифа отцом Иешуа, следует понимать буквально.

Ну Иисус не был биологическим потомком Давида.Биологический ребенок-это ребенок рожденный от половой связи между мужчиной и женщиной,если Иосиф является биологическим отцом Иисуса,то в таком случаем Иисус не может быть Богом,а всего лишь человек ,который родился естественным путем.

[Orly]

Орли пишет:


Ну, развеселили, аж до слез...

Алексей Г., то что Вы в трех лицах хохочете-еще хорошо: cолипсизм не про Вас. Но то, что смх Ваших трех лиц перешел в слезы-уже хуже: Вы на пороге солипсизма.
Так что ты ржешь, мой конь ретивый?

[Estrella]

Ну Иисус не был биологическим потомком Давида.Биологический ребенок-это ребенок рожденный от половой связи между мужчиной и женщиной,если Иосиф является биологическим отцом Иисуса,то в таком случаем Иисус не может быть Богом,а всего лишь человек ,который родился естественным путем.

по матери.
Мария тоже была потомком Давида.

[Estrella]

Согласно иудейским законам, если муж женщины, родившей ребенка, признает его своим, и этот муж является уважаемым, добропорядочным и благочестивым членом общества, то ему следует верить на слово, и считать ребенка его собственным сыном, а не незаконнорожденным. Поэтому в Евангелии от Луки Мария и называет Иосифа отцом, а не отчимом, Иешуа.

Вы сейчас написали опровержение всем сплетням.
Если Иосиф признал ребёнка своим,то в официальных инстанциях
его сын будет называться бен Иосиф,то есть сын Иосифа.
Таким образом "бен Пантира" никак не вмещается в историю Иисуса,Марии и Иосифа,который женился на Марии и признал Иисуса своим сыном.
То есть "бен Иосиф"

[Бондарькофф]

Вы сейчас написали опровержение всем сплетням.
Если Иосиф признал ребёнка своим,то в официальных инстанциях
его сын будет называться бен Иосиф,то есть сын Иосифа.
Таким образом "бен Пантира" никак не вмещается в историю Иисуса,Марии и Иосифа,который женился на Марии и признал Иисуса своим сыном.
То есть "бен Иосиф"

"...Цельс утверждает, что Иисус был внебрачным сыном от римского легионера Пантеры (Пантиры). Аналогичная версия содержится и в Талмуде (Тосефта.Хулин.2:22), Исторической ценности в вышеупомянутых отрывках нет каламбур убил факты; есть основания полагать, что имя Пантера это искажение греческого слова партэнос (parqenoV) девственница, то есть выражение сын Пантеры означает сын девственницы. изречение Исаии (Ис.7:14) не имеет отношения ни к Мессии, ни к рождению младенца от девственницы. в данном изречении: Дева во чреве приимет, и родит Сына [...] слово дева не соответствует оригинальному еврейскому слову альмá (עלמה), означающему молодая женщина. Однако в греческом оригинале Евангелия от Матфея, как и в Септуагинте, употреблено не слово neaniV (молодая женщина), как перевели еврейское слово альма во II веке Аквила, Симмах, Феодотион, а слово parqenoV (девственница), которое соответствует еврейскому б'тулá (בתולה). Впрочем, споры по поводу этого слова не утихают и по сей день (см. статью «О святой Библии» епископа Hафанаила, приведенную в качестве предисловия к книге А.П.Лопухина «Библейская история Ветхого Завета»...Сам же Иисус называл себя Сыном Человеческим (этот титул, встречается в Евангелиях 83 раза и всегда в речах Основателя), а не Сыном Божиим. Только в четвертом Евангелии Иисусу приписывается употребление выражения Сын Божий, или Сын, вместо местоимения Я..."

"...Если затрагивать тему причастности Мессии или евангельского Иисуса к роду «Давида» или «Иосифа», то следует учитывать, что речь в таком случае будет идти не об исторических реалиях, а о мистическом содержании всего того, что скрыто за этими двумя именами. Происхождение двух символов: «сын Иосифа» и «сын Иуды (Давида)», за которыми скрываются достаточно глубокие мистические тайны, некоторые ученые выводят из конфликта между иудеями и самаритянами. Т.е. иудеи ожидали Мессию из рода Давида, а самаритяне ожидали из рода Ефрема или Иосифа. Последнее объясняется тем, что с Иосифом Библия связывает родословную самаритян как потомков 10 колен северного Израиля, происходящих от Иосифа (его сыновей Ефрема и Манассии). Известно, что самаритяне достаточно легко переходили в христианство, и предполагается, что мистицизм Евангелия о так называемом отце Иисуса, которого звали Иосиф, в действительности являлся выражением идеи о Мессии бен Иосифе (сыне Иосифа).В кумранских свитках обнаруживается упоминание о двух Мессиях: «до прихода пророка и помазанников (Мессий) Аарона и Израиля» (Устав, 1Q S IX.11). Аналогичная фраза приводится в «Дамасском документе»: «отрастил (Бог) от Израиля и от Аарона корень насаждения, дабы наследовать (им) Его землю и удобрить благим Его почву» (CD I. 7), что большинство комментаторов трактует, как указание на Мессию духовной (Аарон) и на Мессию светской власти (Израиль)1, что в свою очередь корреспондирует с раввинистической традицией об аналогичных двух Мессиях: бен Иосифе (духовном) и Давиде (светском) 2.
В нашем исследовании мы показываем, что Иуда (Давид) и Иосиф (Ефрем) были не только символами противостоящих народов: иудеев и самаритян, но и в самой иудейской традиции оба лидера оказались символами двух антагонистичных школ, условно разделяемых нами на «йахвистов» и «элохистов». Символы «Иосифа» и «Давида» («Иуды») гораздо древнее противостояния самаритян и иудеев, обострившегося только ко II в. до н.э., и обнаруживаются уже в библейской истории о том, как Иуда за 20 сребреников продал Иосифа, любимца Иакова, в рабство. В Иудее наибольшее выражение получила первая школа, сделавшая своим сакральным символом Иуду и Давида, тогда как среди самаритян, как потомков северного Израиля, надо думать, в большей мере закрепился солнечный культ и доктрина элохистов, а символом, соответственно, стал Иосиф. При этом нельзя исключить, что ближе к началу новой эры большинство самаритян исповедовали Мессию «бен-Иосифа» просто в силу исторически сложившегося противостояния ненавистным иудеям с их Давидом. Но если говорить о симпатиях и определенных склонностях, порождающих в конечном счете образование антагонистичных лагерей, то даже среди кумранитов, по текстам легко обнаруживаются две антагонистичные линии, позволяющие предполагать существование не менее двух значительно отличающихся друг от друга общин. Учитель Праведности в среде своих искренних последователей должен был восприниматься, безусловно, как Мессия «бен Иосиф» сын Иосифа, независимо от того, как на самом деле звали его земного родителя. Надо думать, именно поэтому мы встречаем в Евангелии имя отца Иисуса Иосиф, но не .Иуда, тогда как имя последнего стало символом предательства и бесчестия. Поэтому совсем не случайно у евангелиста отцом Иосифа назван плотник Иаков, точно так же, как «Книга Бытия» называет отцом египетского героя-Иосифа патриарха Иакова. Известные нам Евангелия, исправленные уже на заре христианства, следуя традиции йахвистского иудаизма, видят в Иисусе Мессию из рода Давида, что совершенно противоречит сути как ветхозаветного, так и новозаветного символизма. Согласно этому символизму, евангельский Иисус, во всяком случае его Дух, должен быть соотнесен с Соломоном (Солнцем-Иосифом), но никак не с Давидом (Иудой-Луною)..."

[adenai]

Осталось немного - всего лишь чтобы сложились обстоятельства для посещения.
Да ещё адресок поточнее. "На деревню дедушке..." не канает.

Надеюсь, о Церкви Солнца тему на этом форуме прочли? и на нашем сайте РРЎРРРРќРЎРРђРЇ РҐР*Р�РЎРўР�РђРќРЎРРђРЇ РђРРРЎРўРРЬСРРђРЇ РЎРРЇРўРђРЇ РќРРРРЎРќРђРЇ Р¦РР*РРРР¬ РЎРРНЦА побывали?
Там есть телефоны в разных регионах Украины. Вам где удобней?
Для полноты картины желательно еще журнал: "Цивилизация Богочеловека" прочитать (уже есть пять номеров)
Что касается меня, то я странствую (в смысле, куда Бог пошлёт). От месяца до года могу находиться на одном месте. Так что лучше обменяться электронными адресами и уточнить все детали в индивидуальном порядке.
В четверг буду в Киеве дня на два, три.

[Rabin]

Здесь весь разговор беспредметный,рад что дошло до вас,только чего агрессией его приправлять?

А где агрессия?
Если обобщить - люди (мы ) столкнулись с неординарным событием, стали его изучать посредством общения (обменом информации) потому что увидели пользу от этого события.
А теперь хотим из-за нашей ненасытности извлечь ещё больше пользы, для чего "копаем" в разных направлениях(темах). "Выкопанное" складываем в свой ящик в надежде что богатства эти нетленные в один прекрасный момент сослужат нам неоценимую службу.
Логично - мешает либо пустое (пройденное) либо неподъёмное (сложное для понимания, например небесное).

[Алексей Г.]

Ну Иисус не был биологическим потомком Давида.Биологический ребенок-это ребенок рожденный от половой связи между мужчиной и женщиной,если Иосиф является биологическим отцом Иисуса,то в таком случаем Иисус не может быть Богом,а всего лишь человек ,который родился естественным путем.

В том-то и дело. Либо Иисус - Бог, либо Иисус - Христос. Одно исключает другое. Потому что если Иисус Бог, то он не имеет Иосифа биологическим отцом, а значит, не происходит из рода Давида, т.е. он не Христос. А если он Христос, т.е. происходит из рода Давида по мужской линии, то его отец Иосиф, и он не был зачат непорочно.
Потом, надо понимать, что рождение от Святого Духа - это миф. Если мы здравомыслящие люди, мы и должны относиться к этому как к позднее сложившейся легенде. Поэтому нам остаются два варианта: Иисус либо сын Иосифа, либо сын Пандеры. Доказать, какая из двух версий правильная, невозможно.

[Алексей Г.]

по матери.
Мария тоже была потомком Давида.

1. Откуда информация? Где сказано, что Мария - потомок Давида?
2. Если даже Мария - потомок Давида, то Иисус не может претендовать на престол Давида, потому что престол передавался по мужской линии.

[Алексей Г.]

Таким образом "бен Пантира" никак не вмещается в историю Иисуса,Марии и Иосифа,который женился на Марии и признал Иисуса своим сыном.

Он не вмещается юридически. Фактически вмещается.

[Rabin]

Потом, надо понимать, что рождение от Святого Духа - это миф. Если мы здравомыслящие люди, мы и должны относиться к этому как к позднее сложившейся легенде. Поэтому нам остаются два варианта: Иисус либо сын Иосифа, либо сын Пандеры. Доказать, какая из двух версий правильная, невозможно.

Миф для тех кто не верит, для тех кто не сталкивался с так называемыми чудесами, для тех кому закрыта эта сторона жизни.
По вашему предположению все деяния Иисуса легко принимают вид мифа. Почему и распинающие требовали чуда - не верили слухам.