Богородица

[Estrella]

У Толкиена есть такая мысль, что после смерти мы пребываем в том мире, который нафантазировали.

Это старая как мир мысль.имеется в виду не по фантазиям,
а по ВЕРЕ.
То есть ,если вы в Бога НЕ верите,то попадёте в небытиё.
И наоборот.
Эту мысль обыграл Михаил Булгаков в своём Романе Мастер и Маргарита.
Отрезанной голове Берлиоза Воланд на балу сказал:
"Да воздастся каждому по ВЕРЕ и вы отправляетесь в небытиё".

[Богиня Райская]

А ты считаешь,что мастер и маргарита-это истина?А воланд-это такой благородный....сатана?

[Orly]

нафантазирует гарем молодых девственниц,то он после смерти будет так жить?А если кто-то нафантазирует себе алмазный дворец,то он посе смерти будет в алмазном дворце жить?А если кто-то нафантазирует себе стать слоном,так он псоле смерти будет в образе слона жить?Ну нафантазировать можно все что угодно!Так,а зачем тогда вообще бог нужен,если мы сами можем фантазировать свою жизнь после смерти и будем так жить,как нафантазировали?

Богиня Райская (ник-супер: мы там все, наверное, будем богинями )!
Тут уже Estrella подчеркнула, что важна вера. Мало просто нафантазировать, надо еще свято верить. Ведь в конечном счете то, во что человек верит, есть для него бог.

Орли, а по-моему фантазеры - это самые безобидные люди. Но те, кто поклоняются Богородице - не фантазеры, а язычники. Они путают свои вымыслы с реальностью, отвергая истину, верят лжи.
Эстрелла - не фантазер. Она действительно считает, что можно оставить свою земную мать, ради выдуманного ей Христа, и Богородицы, которую так почитает.
Неужели и вы так же считаете, что цель оправдывает все средства?
Или вы безобидный фантазер?

VladK, для чистого все чисто-вот Вам и фантазеры кажутся безобидными. Как насчет "безобидного фантазера" Ленина? Или не менее "безобидных" шахидов, взрывающихся в метро и автобусах?
Эстреллу Вы, наверняка поняли превратно,-она, как и Иисус, не требует отказаться от земной матери, но не ставить природное родство выше духовного. Видеть брата и сестру-в каждом человеке. Не побрезговать, увидеть мать в той старушке, которая протянула руку за подаянием, в любой пожилой женщине, пусть даже кажущейся нам маразматичной и выжившей из ума.

Образы мужского и женского часто присутствуют в библии, но для вас похоже они стали играть какую-то свою самостоятельную и преувеличенную роль. А ведь Ева была создана из частички Адама, как его помощница. Чем слова Павла в отношении к женщинам менее богодухновенны? Разве библия - чья-то "фантазия"?

Самостоятельную и ни капли не преувеличенную роль образы М и Ж играют, начиная с первой главы Бытия

Цитата из Библии:

Бытие. Глава 1. Стих 27 [0.743] И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.

Мы же видим как фантази воплощаются в жизнь.
Если исходить из проживания здесь нами написанного сценария, то вполне логично что на душевном уровне мы пишем сценарий своего пребывания в ЦН.
Давайте глянем на счёт ВладКа (раз он стал прмером размышлизма): по аналогии в нашем обществе есть места где роль не подразумевает присутствия женщин - военные , монастыри и пр. Стало быть подобные коллективы ЦН и пребывание в них ВладКа, планируется им здесь и сейчас.
Кстати то же самое можно перенести на общение - и тогда форумские собеседники закладывают себе круг общения в ЦН.

Rabin, да простит нас VladK, что мы некрасиво обсуждаем тут его. Он, скорее всего, попадет в общество бесполых ангелов, ибо не отрицает напрочь м и ж, но отрицает разделение и превознесение ж на пъедестал.

Просто нивелирование полов истории известно: когда в почете были женщины-трактористки, комбайнерши, пулеметчицы, а книги и фильмы выпускались на сугубо производственную тему,-о любви ни слова,-то ни к чему хорошему для общества это смешение полов и удушение души не привело.

До встречи в ЦН!

[Евлампия]

А ты считаешь,что мастер и маргарита-это истина?А воланд-это такой благородный....сатана?

Простите, отвечу за Естреллу. Ничего такого она не имела ввиду. Просто привела удачный пример из довольно противоречивого произведения гениального писателя.

[Rabin]

Простите, отвечу за Естреллу. Ничего такого она не имела ввиду. Просто привела удачный пример из довольно противоречивого произведения гениального писателя.

А можешь за Эстреллу ответить по следующему вопросу (она его проигнорировала): " Мария была оплодотворена без учасия мужских половых клеток, однако рассуждая о первородном грехе, нельзя не учитывать что женская клетка также несёт в себе грех как и мужская, при этом нам известно, что Иисус - единый безгрешный. Следовательно, Дух нисшедший на Марию, зачавшую в результате плод, обошёлся и без яйцеклетки и без сперматозоида. Так, нет?"

[Евлампия]

А можешь за Эстреллу ответить по следующему вопросу (она его проигнорировала): " Мария была оплодотворена без учасия мужских половых клеток, однако рассуждая о первородном грехе, нельзя не учитывать что женская клетка также несёт в себе грех как и мужская, при этом нам известно, что Иисус - единый безгрешный. Следовательно, Дух нисшедший на Марию, зачавшую в результате плод, обошёлся и без яйцеклетки и без сперматозоида. Так, нет?"

За Эстреллу не могу. Попробую сама. В момент зачатия не возникла новая жизнь, как это обычно бывает при слиянии мужского и женского начала, а начала существовать человеческая природа Иисуса Христа, созданная из клетки Марии. В момент зачатия не возникла также Личность Иисуса, и не была создана Его Божественная природа, так как Он есть вечный Бог, Бог Сын, Который воспринял человеческую природу и стал Богочеловеком. Мария зачала дитя мужского пола, которое уже было Богом, вторым Лицом Божественной Троицы; она не была матерью Бога.

[Rabin]

За Эстреллу не могу. Попробую сама. В момент зачатия не возникла новая жизнь, как это обычно бывает при слиянии мужского и женского начала, а начала существовать человеческая природа Иисуса Христа, созданная из клетки Марии. В момент зачатия не возникла также Личность Иисуса, и не была создана Его Божественная природа, так как Он есть вечный Бог, Бог Сын, Который воспринял человеческую природу и стал Богочеловеком. Мария зачала дитя мужского пола, которое уже было Богом, вторым Лицом Божественной Троицы; она не была матерью Бога.

Суръёзный ответ.
Сразу возник рой вопросов
1. Единый безгрешный - развился из грешной (первородный грех у ВСЕХ) клетки Марии? - врядли. Да иневозможно без мужской клетки - механизм старый, отработанный тысячелетиями. Если смог зародиться без мужской, то и женская (грешная ) не нужна.
2.Я в диалогах сравнивал Христа с костром, а Иисуса с искрой от него, ты настаиваешь, что Иисус - есть неделимый Сын, или "мой" вариант?
3.Когда Сын женится, подобно Отцу, Троица станет Четвёрицей?

[VladK]

Цитата участника VladK:
Это Сын Человеческий "сел одесную Бога", но это никакого отношения не имеет к самой Троице. Не понял?.

Понял - ты не считаешь Иисуса Христом(Сыном Божьим).

Вот об этом.
Христос - понятие вселенского масштаба.
Иисус - Земное.
Почему и Богородица не употребляется в библии. Понавертели вокруг Марии ГЕОцентричиских плотских представлений.

Иисус Христос - Богочеловек совмещающий в Себе как природу Бога так и человека. Зачем "изобретать велосипед" и упражняться с именами?
Есть Сын Человеческий - Иисус Христос, есть Сын Божий (как одна ипостась Троицы), есть Бог, явленный человеку через Сына Божьего.
Это все об одной Личности - Иисусе Христе.
Личность неделима, она всегда одна, поэтому для нас земной Христос и Бог - одно и то же. (вспомни мою схему о границах человеческого познания)
Если же мы отделяем Христа земного, от небесного, то только условно, наподобие того, как отделяем, когда говорим о теле, душе, духе. Хотя реально - это тоже одна личность - человеческая.

А Богородица - это, извиняюсь, как "пятое колесо в телеге", совершенно лишнее понятие, возникшее из языческих суеверий и идолопоклонства, когда языческие боги жили на "Олимпе" в отдельно взятой стране, ели, пили, выходили замуж, рождали детей и т.д.

[Евлампия]

1. Единый безгрешный - развился из грешной (первородный грех у ВСЕХ) клетки Марии? - врядли. Да иневозможно без мужской клетки - механизм старый, отработанный тысячелетиями. Если смог зародиться без мужской, то и женская (грешная ) не нужна.

Каждый из людей создан Богом (Иова 10:8-12; Пс. 138:13-16; Иер. 1:5; Деян. 17:15), но в отношении Иисуса Христа Слово Божие подчеркивает, что Он был зачат без участия мужчины (Лк 1:34-35). Рождение от Святого Духа было результатом созидательного действия Духа, а не богочеловеческого сожительства, иногда представляемого в языческой мифологии; слова «найдет», «осенит» не имеют ничего общего со словом «познает». Результатом действия Духа Святого было зачатие Богочеловека во чреве Марии, а также освящение и сохранение от греха Его человеческой природы во время зачатия.

2.Я в диалогах сравнивал Христа с костром, а Иисуса с искрой от него, ты настаиваешь, что Иисус - есть неделимый Сын, или "мой" вариант?

Иисус есть Сын Божий, Который Сам о Себе сказал, что Он и Отец одно целое.

3.Когда Сын женится, подобно Отцу, Троица станет Четвёрицей?

[/QUOTE]

Ты о женитьбе Иисуса Христа говоришь?

[Rabin]

Иисус Христос - Богочеловек совмещающий в Себе как природу Бога так и человека. Зачем "изобретать велосипед" и упражняться с именами?

Пока верно.

Есть Сын Человеческий - Иисус Христос, есть Сын Божий (как одна ипостась Троицы), есть Бог, явленный человеку через Сына Божьего.
Это все об одной Личности - Иисусе Христе.

Верно частично.
Сын человеческий - Иисус Христос. (точка). Есть Сын Божий - Христос, есть Бог явленный человеку через Христа (твой вариант), Иисуса Христа (мой вариант).
Получается по твоим словам две Личности (Сын Человеческий и Сын Божий).

Личность неделима, она всегда одна, поэтому для нас земной Христос и Бог - одно и то же. (вспомни мою схему о границах человеческого познания)
Если же мы отделяем Христа земного, от небесного, то только условно, наподобие того, как отделяем, когда говорим о теле, душе, духе. Хотя реально - это тоже одна личность - человеческая.

Совсем неверно.
У тебя два Сына - одна личность получилась.
В тоже время даже в понятии Троица у тебя три личности.
ВладК, а вот когда ты в машине едешь, она становится на время поездки условно четвёртой твоей частью - машина, тело, душа, дух.?

[Rabin]

Каждый из людей создан Богом (Иова 10:8-12; Пс. 138:13-16; Иер. 1:5; Деян. 17:15), но в отношении Иисуса Христа Слово Божие подчеркивает, что Он был зачат без участия мужчины (Лк 1:34-35). Рождение от Святого Духа было результатом созидательного действия Духа, а не богочеловеческого сожительства, иногда представляемого в языческой мифологии; слова «найдет», «осенит» не имеют ничего общего со словом «познает». Результатом действия Духа Святого было зачатие Богочеловека во чреве Марии, а также освящение и сохранение от греха Его человеческой природы во время зачатия.

Сказала бы просто - яйцеклетка Марии Духу понадобилась край, без неё, ну никак. А кудаже тогда грешная природа клетки подевалась?

Иисус есть Сын Божий, Который Сам о Себе сказал, что Он и Отец одно целое.

Иисус - Сын человеческий. А Сын Божий Христос, без приставки Иисус.

Ты о женитьбе Иисуса Христа говоришь?

Ну да. Мы же поём на собраниях про невесту Иисуса - церковь, а невеста когда-нибудь да станет женой. Кстати почему станет если Иисуса считать от начала то и жена у него от начала?

[VladK]

Orly

VladK, для чистого все чисто-вот Вам и фантазеры кажутся безобидными. Как насчет "безобидного фантазера" Ленина? Или не менее "безобидных" шахидов, взрывающихся в метро и автобусах?

Это о фанатиках и идолопоклонниках. Безобидная фантазерка - это вы Орли.
Потому что в отличие от Естреллы, несмотря на свои фантазии о Богородице и Богинях, камертон твой настроен верно:

Иисус, не требует отказаться от земной матери, но не ставить природное родство выше духовного. Видеть брата и сестру-в каждом человеке. Не побрезговать, увидеть мать в той старушке, которая протянула руку за подаянием, в любой пожилой женщине, пусть даже кажущейся нам маразматичной и выжившей из ума.

Если бы так ответила Эстрелла, я бы только порадовался за нее, но увы, она ответила иное:
цитата Естреллы

Если отец,мать ,братья и сестры не дают вам придти к Богу,
ты должен оставить их.
Оставить любовь к ним.
Как когда-то оставил дом отца своего Авраам в реальности.

Ибо ОДИН у нас Отец - Всемогущий Бог.

Вы бы так ответили?
"Оставить любовь к ним" - по-моему тут предельно ясно.

Самостоятельную и ни капли не преувеличенную роль образы М и Ж играют, начиная с первой главы Бытия

Цитата из Библии Бытие. Глава 1. Стих 27 [0.743] И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.

Верно. Так и было. Но вы не учитываете, в какой последовательности это было сделано. Вам бы хотелось, чтобы это было изначально так, как данность от Бога, чтобы экстраполировать эту адрогинность и на Самого Бога но это не так. Человек состоит из мужчины и женщины, но продолжать дальше на Бога это разделение, на мой взгляд, чревато разными человеческими теориями и эротическими фантазиями.

[Евлампия]

Когда Господь Иисус на осленке въезжал в Иерусалим, люди задали очень важный вопрос. Они спросили: Кто это? И нам нужен ответ на этот вопрос. Кем был Иисус? Кто Он?
1. Иисус был необыкновенным Человеком. Он был и есть Бог. Он всемогущ. Он может все. Еще до Своего прихода на землю и рождения в Вифлееме, Он жил как Бог на небе.

2. Иисус был подлинным человеком. Он родился. У Него не было земного отца, но у него была мать, Мария. Он чувствовал голод и боль. Он уставал (у колодца в Самарии). Он плакал (у гроба Лазаря). Он спал (на корме лодки).

3. Иисус был совершенно безгрешным. Библия говорит: святой, непричастный злу, непорочный, отделенный от грешников (Евр. 7: 26). Он никогда ничего не сделал, не сказал и не подумал грешного. Он был искушаем, но не согрешил. Его человеческая жизнь и Его божественная натура были нераздельны.

Это то, что касается земной жизни Иисуса Христа. Теперьже Он одесную Отца. На Небе. Он наш Ходатай перед Отцом. И скоро,очень скоро придет от на эту грешную землю в силе и власти. И преклонится пред ним всякое колено живущих на земле... И уже больше никто не сможет мудрствовать лукаво... Все будут трепетать перед величием Господа Иисуса Христа.

[VladK]

Rabin

Сын человеческий - Иисус Христос. (точка). Есть Сын Божий - Христос, есть Бог явленный человеку через Христа (твой вариант), Иисуса Христа (мой вариант).

Опять свистопляска с именами.
При чем тут имена? В твоих понятиях нет Богочеловека? Не надо Его делить на Иисуса и Христа. Его еще и Эммануил называют и Господь. Называй как хочешь, только "в печку не толкай".
Забудь об именах, иначе я тебя не понимаю.

Совсем неверно.
У тебя два Сына - одна личность получилась.

Что за глупость?
У человека есть сын человеческий. Ипостась человека может породить только ипостась человека же. Природа проявляется в ипостаси.
У человека - одна ипостась. У Бога - три.
Личность у Бога, как и у человека - одна.
Чего непонятно?

В тоже время даже в понятии Троица у тебя три личности.

Где это ты такое увидел, когда я тебе постоянно говорю о том, что у Бога, как и у каждого человека есть только ОДНА ЛИЧНОСТЬ!
Могу еще раз повторить, мне не трудно.

ВладК, а вот когда ты в машине едешь, она становится на время поездки условно четвёртой твоей частью - машина, тело, душа, дух.?

Частью машины ты не станешь, даже если совсем думать разучишься.
Не надо мешать все в одну кучу. "Смешались в кучу кони, люди..." (с)

[Евлампия]

[QUOTE]

Сказала бы просто - яйцеклетка Марии Духу понадобилась край, без неё, ну никак. А кудаже тогда грешная природа клетки подевалась?

Евангелия свидетельствуют нам, что Иисус родился от девственницы, которая была таковой в момент зачатия (Лк 1:34-35) и оставалась ею до момента рождения Иисуса (Мф 1:25). При этом необходимо заметить, что, хотя зачатие Иисуса было уникаль¬ным, дальнейшее развитие «рождаемого Святого» и последующее Его рождение были естественными процессами (Лк 2:5-7, 11-12).

Может возникнуть следующий вопрос: мог ли Бог Сын войти в этот мир иначе, как посредством непорочного зачатия? Мог ли Бог произвести безгрешного человека без непорочного зачатия?

Мы не можем ни утверждать, ни отрицать этого. Но Священное Писание свидетельствует нам, что суверенный и премудрый Бог действовал именно так; именно через непорочное зачатие в мир пришел Христос и были разрешены все трудности и препятствия для совершения нашего спасения. Поэтому мы можем предполагать, что непорочное зачатие было необходимо. Оно было необходимо для того, чтобы Иисус был Богочеловеком. Оно было необходимо для безгрешности Иисуса. Если бы Иисус родился естественным образом, от отца и матери, то Он, как и все лю¬ди, был бы непосредственным и прямым потомком Адама. В результате этого Иисус унаследовал бы человеческую греховность, и Ему, как и всем людям, вменилась бы передаваемая через земного отца вина первородного греха Адама; Христос умер бы, так как в Адаме все умирают (Быт. 5:3; Рим. 5:12-19; 1 Кор. 15:22).

Непорочное зачатие Иисуса Христа подробно не излагается и не объясняется в Библии. Вместе с тем, истина о непорочном зачатии является неотъемлемой частью Божьего откровения. Больше того, как событие, как проявление Божьей силы, непорочное зачатие, наряду с воскресением Иисуса Христа, относится к главным чудесам христианской веры.