Богородица

[Rabin]

Мы не дети, мы-жертвы технического прогресса. Против которого я, кстати, ничего не имею. Просто технический прогресс никак не коснулся сферы духовности..

Ты просто не задавалась этим вопросом. Вещи делают человека.
Дикарь обрастая вещами меняется (я не об одельных личностях).
Но это процесс, поскольку на неподготовленную личность не накладывают более чем она способна нести.
Тенденция настолько заметна, что только фанатик этого не видит.

Образы не заменят слов. Видя образы, мы все равно в уме будем именовать их. Рабин, по-моему, ты впадаешь в детство-все тебе книжки с картинками подавай. .

Образы не заменяют слова, они вмещают их в гораздо большем колличестве в малом формате.
А вот намёк на "впадание в детство" считаю некорректным

Лучше относиться бережно не к опыту жизни наших предков, а к самим предкам, ныне живущим. Все равно, как бережно ни относись к чужому опыту, а все равно шишки набиваешь на своем лбу.

Одно другому не мешает.
Кто-то учится на своих ошибках, другие на чужих.

[Orly]

Образы не заменяют слова, они вмещают их в гораздо большем колличестве в малом формате.
А вот намёк на "впадание в детство" считаю некорректным

Ну не обижайся Рабин, прости меня. Просто чисто ассоциативно: образ-это образное мышление ( область душевного, детский сад), слово-абстрактное мышление (духовное мышление, зрелость).
Т.е. ты думаешь, что ТАМ образы будут довлеть над словами?

[VladK]

Orly

Почитайте,-в книге Левит перечислены праздники. И даже заповедано там радоваться и веселиться по праздникам. Например о празднике Кущ так и написано...

Прочитал и что? Как же вы можете праздновать, если там не расписано как праздновать. Или все же написано? Плясать, петь, изображать из себя выходящих из Египта евреев?

Вы на праздники-как на праздность и ленивую расслабуху. За то и не принимает их Ваша душа.

Ошибаетесь. Я не люблю праздники за их противоестественность, наигранность. Это такой же контраст как простой хитон Христа и пышные православные одеяния священников.

В неприятии праздников есть какой-то перегиб до надлома душевного, суровость и высушенность могучего дерева, растущего далеко от источников вод, посреди дующих пустынных суховеев, пересушенная мужественность духа, не напоенная водой душевности. Характерная черта протестантизма.

Вот придумали в чем протестантизм еще упрекнуть! Уж чего только на него не выдумывали. Фантазерка вы, Орли.

Вы привели ссылку из ВЗ. Но в НЗ написано "Всегда радуйтесь!"
Не только в буднях, а даже в страданиях, если эти страдания несправедливые, соучаствуя в страданиях Христовых.

Я говорю не о плотских вещах, а о лигике вещей. Как может зародиться человеческий зародыш в теле женщины без участия семени? от духа?

А как может зародиться жизнь из семени знаете? Если знаете, то нобелевская и всемирное признание вам обеспечены.
Но я в этом очень сильно сомневаюсь. Над тайной жизни еще алхимики колдовали, но до сих пор это так тайной и остается. И в этой тайне наверняка не обходиться без участия Духа Святого.
Так о какой такой "логики вещей" вы говорите? В чем она, по вашему?

Простите, что повоторяюсь, но зачать от Духа-нонсенс.

Простите, но снова отвечу - ничего такого особенного. И обыкновенное рождение - чудо не меньшее!
А чем вам не чудо "рождение свыше"? И ведь тоже от Духа Святого. Но главное в этом чуде не его ОСОБЕННОСТЬ, а его ДОСТУПНОСТЬ. Т.е. Бог дает возможность доступа к этому всем без исключения.
Так и в чуде плотского рождения можно увидеть прекрасную тайну, если не смотреть на это плотскими очами.

А теперь вопрос, который Вы сказали:

Чем десть раз повторять вопрос, лучше бы попытались на него ответить!

[VladK]

Ну не обижайся Рабин, прости меня. Просто чисто ассоциативно: образ-это образное мышление ( область душевного, детский сад), слово-абстрактное мышление (духовное мышление, зрелость).
Т.е. ты думаешь, что ТАМ образы будут довлеть над словами?

Несомненно! С чего вы взяли, что духовное мышление - область логики и абстрактного мышления? Слова будут просто не нужны при передачи мыслеобразов от человека к человеку. Слова - лишь слабая тень того, что хотел бы передать человек другому человеку. Есть даже термин такой "эмпатия". Слышали? Дети и собаки самые большие эмпаты.
Но к сожалению, правое полушарие, которое отвечает за образное мышление настроено больше на "прием иформации", чем на передачу. Его называют еще "молчащим" полушарием.

[Rabin]

Просто чисто ассоциативно: образ-это образное мышление ( область душевного, детский сад), слово-абстрактное мышление (духовное мышление, зрелость).
Т.е. ты думаешь, что ТАМ образы будут довлеть над словами?

Детское мышление - конкретное, зрелое - ассоциативное.
Об этом в любой книжке по психологии.
ТАМ думаю будет покруче нежели только образы. конечно это относится к общению, потому как сами по себе мы имеем известные органы восприятия.
Слияние Орли, человечество как единый организм (эон) слитый в свою очередь с другими и в полноте своей с Богом.

[Orly]

Прочитал и что? Как же вы можете праздновать, если там не расписано как праздновать. Или все же написано? Плясать, петь, изображать из себя выходящих из Египта евреев?
Ошибаетесь. Я не люблю праздники за их противоестественность, наигранность. Это такой же контраст как простой хитон Христа и пышные православные одеяния священников.
Вот придумали в чем протестантизм еще упрекнуть! Уж чего только на него не выдумывали. Фантазерка вы, Орли.

VladK, Вы просто невнимательно читали.
Небольшое нелирическое отступление. В иудаизме существует целая философия праздников и будней. Понятно, что у евреев праздники имеют место быть только во славу Господа.
Праздник на иврите хаг. Будни-холь.
Из корня второго слова,-"холь",-происходят куча "нехороших" слов (болезнь, пыль, песок, террор, хула, и т.п.-а также производные от них)-слова, вроде разные, но суть у них одна: все они относятся к материи и смерти, к мировой пыли.
Хула, кстати,-русское, заимствованное из иврита, слово. Хула на Духа Святого, которая не простится, потому что Всесильный Эль Элохим-Бог любящий и ревнивый и не простит, если кто-то приравняет Святую Руах к пыли, песку, болезни, террору, буднями. Потому что праздник Она.
Отделение хаг от холь, праздничного от будничного, называется кдуша, что в переводе "святость".

В праздник Кущ, который я привела для примера, евреи не играют роль вышедших из Египта, но празднуют и веселятся на самом деле. Сидят в шалашах, построенных прямо на улице, веселятся, поют песни, дети радуются, шалаши украшены гирляндам, лампочками, детскими поделками-новогодней елке далеко до такой красоты, принято гостеприимство и помощь ближним.
Смысл же праздника-покинуть благоустроенные аппартаменты, вернуться к раю в шалаше, отказаться от благ цивилизации, вспомнить о душе, отделить заботу муравьиную заботу о благосостоянии и хлебе насущном от праздника, посвященного Господу. Отделить праздничное-от будничного, хаг-от холь, святость-от хулы.

Поэтому, на мой взгляд, есть что-то порочное в упорном неприятии праздников. Душа, противящаяся праздникам в этой жизни, может и закоснеть в этом неприятии. Как же она тогда явится, не готовая к веселью, на Брачную Вечерю Агнца?

А как может зародиться жизнь из семени знаете? Если знаете, то нобелевская и всемирное признание вам обеспечены.
Но я в этом очень сильно сомневаюсь. Над тайной жизни еще алхимики колдовали, но до сих пор это так тайной и остается. И в этой тайне наверняка не обходиться без участия Духа Святого.
Так о какой такой "логики вещей" вы говорите? В чем она, по вашему?
Простите, но снова отвечу - ничего такого особенного. И обыкновенное рождение - чудо не меньшее!
А чем вам не чудо "рождение свыше"? И ведь тоже от Духа Святого. Но главное в этом чуде не его ОСОБЕННОСТЬ, а его ДОСТУПНОСТЬ. Т.е. Бог дает возможность доступа к этому всем без исключения.
Так и в чуде плотского рождения можно увидеть прекрасную тайну, если не смотреть на это плотскими очами.

Ну да, вы правы. я в общем-то о том же говорю. Не понятно, о чем мы спорим? Об одном и то же.

[Orly]

ТАМ думаю будет покруче нежели только образы. конечно это относится к общению, потому как сами по себе мы имеем известные органы восприятия.

Не знаю-не знаю. Мне кажется, что слова не упразднятся. Может быть, там будет все так же, как здесь, только наоборот: здесь-княжество нелюбви и смерти, там-царство любви и жизни. Разве для выражения любви слова помешают, а будет только одна сплошная "эмпатия"??

Слияние Орли, человечество как единый организм (эон) слитый в свою очередь с другими и в полноте своей с Богом.

Все правильно, Рабин, но только гностическое словечко "эон" в твоей верной фразе-как капля дегтя.

[VladK]

Orly

Ну да, вы правы. я в общем-то о том же говорю. Не понятно, о чем мы спорим? Об одном и то же.

Я искренно на это надеюсь!
Я давно уже не пытаюсь на форуме кому-то что-то доказывать. Но, удивительное дело, чтобы понять самого себя, свое отношение к теме, нужен собеседник. Я еще с детства помню, что когда у меня что-то не получалось с домашним заданием в школе, я бежал к маме, и пока объяснял ей задание, решение находилось само собой.

Смысл же праздника-покинуть благоустроенные аппартаменты, вернуться к раю в шалаше, отказаться от благ цивилизации, вспомнить о душе, отделить заботу муравьиную заботу о благосостоянии и хлебе насущном от праздника, посвященного Господу. Отделить праздничное-от будничного, хаг-от холь, святость-от хулы.

"Вспомнить о душе" - может вы хотели сказать о Боге?
Ошибка "по Фрейду"? Если смысл праздника действительно в том, чтобы отделить "хаг-от холь, святость-от хулы", то это никакого отношения не имеет к тому, что вы перечислили выше. В любом земном празднике праздником можно назвать только предчувствие праздника.

Сам праздник, который в душе, и который всегда с тобой - это Христос, как бы высокопарно это не казалось. Не верю я в радость и "помощь ближним" по расписанию. ( Кстати, вы не сказали, что такое "хаг". Это переводится "святость"?) В этом есть что то наигранное и неестественное. Праздник потому и праздник, что он появляется неожиданно, непредсказуемо, и календарь здесь никакой роли не играет.

Поэтому, на мой взгляд, есть что-то порочное в упорном неприятии праздников. Душа, противящаяся праздникам в этой жизни, может и закоснеть в этом неприятии. Как же она тогда явится, не готовая к веселью, на Брачную Вечерю Агнца?

А если там не будет шалашей и лампочек, елки и спиртного?
И что от чего там надо будет отделять, если "холь" там уже не будет?
Представляете? Никаких праздников - тоска смертная!

Неужели так трудно представить, что будни могут быть не "серыми" и "пыльными", а захватывающими, интересными, когда время не замечаешь, и его жалко тратить даже на сон и на еду?
К примеру, моего Алешку спать не уложишь, когда он не болеет. Настолько в нем, да и во всех детях, эта жажда жизни. Она сама по себе праздник. Праздники придумали, на мой взгляд, когда работа была действительно изнурительной и необходимо было добывать себе потом и кровью, упорным трудом все необходимое к существованию.
Сейчас так мало где остается. В основном, если и изнуряют себя трудом, то только потому, что не могут довольствоваться малым. (а может и потому, что бояться "пыльных" будней. Не от того ли столько стало трудоголиков?)
Люди стали бояться одиночества, будней, тишины... Они словно наркоманы оглушают себя громкой музыкой, толпой, шумным весельем. Конечно это в какой-то степени зависит от склада характера. Есть "интроверты" и "экстраверты", но все же не зря в русском языке "праздность" и "праздник" имеют один корень. И, на мой взгляд, это имеет отношение не только к ничегонеделанию, лени.

[Rabin]

Не знаю-не знаю. Мне кажется, что слова не упразднятся. Может быть, там будет все так же, как здесь, только наоборот: здесь-княжество нелюбви и смерти, там-царство любви и жизни. Разве для выражения любви слова помешают, а будет только одна сплошная "эмпатия"??.

И слова (аудио) и объятия (тактильность) и т.д. не помешают как и "эмпатия" в том числе.
Кстати о царстве любви.
Это не так просто взял и назвал. Я лично не могу объять разумом того представления, которое должно вырасти из самого определения, видимо как и необъять Бога. Все сказки и романы (для детей и взрослых) заканчиваются вместе с окончанием ярких событий и приключений - принц спас принцессу и на "поженились " их история кончается. Наше "княжество нелюбви и смерти" - это процесс и вот процесс закончен - достигнуто царство любви и капец (то о чём ВладК вскольз зацепил) - люди стали видеть друг друга насквозь, помогать и служить малым, ни тебе побед на пути достижения различных целей, ни тайн к которым так все привыкли, ни м.ни ж.
Может тебе удалось в торе, танахе и каббале почерпнуть ответы на данную проблему?

Все правильно, Рабин, но только гностическое словечко "эон" в твоей верной фразе-как капля дегтя.

У тебя Орли на гностиков сильнейшая аллергия - даже слово из их посланий потомкам ты сравниваешь с сильно пахнущим веществом.

[Orly]

Я давно уже не пытаюсь на форуме кому-то что-то доказывать. Но, удивительное дело, чтобы понять самого себя, свое отношение к теме, нужен собеседник. Я еще с детства помню, что когда у меня что-то не получалось с домашним заданием в школе, я бежал к маме, и пока объяснял ей задание, решение находилось само собой.

Абсолютно солидарна с Вами, Владимир.
Я тоже никогда никому ничего не навязываю, а пытаюсь через "другого" разобраться с самой собой, видя себя в через отраженный свет собеседника.
Пример с домашними заданиями и помощью мамы-в яблочко. Ведь самое главное-это формулировка вопроса. В сформулированном вопросе уже есть львиная доля того ответа, который мы ищем.

"Вспомнить о душе" - может вы хотели сказать о Боге?
Ошибка "по Фрейду"?

Это можно сказать синонимы:Бог-в душе. Душа-дыхание Божие.

Если смысл праздника действительно в том, чтобы отделить "хаг-от холь, святость-от хулы", то это никакого отношения не имеет к тому, что вы перечислили выше. В любом земном празднике праздником можно назвать только предчувствие праздника.

Сам праздник, который в душе, и который всегда с тобой - это Христос, как бы высокопарно это не казалось. Не верю я в радость и "помощь ближним" по расписанию. ( Кстати, вы не сказали, что такое "хаг". Это переводится "святость"?) В этом есть что то наигранное и неестественное. Праздник потому и праздник, что он появляется неожиданно, непредсказуемо, и календарь здесь никакой роли не играет.

VladK, нам похоже, никогда не прийти к конесенсусу в силу разного опыта.
В Израиле, к примеру, все праздники-неземные, за исключением Дня Независимости (который праздником и не называется, а Днем шашлыков). И это праздники-праздники, полностью отделенные от будней, т.е. будничная жизнь,-магазины, транспорт и т.п.,-прекращается совершенно. Это дни общенационального посвящения себя не праздному времяпрепровождению, а Богу-один за всех и все за одного, воедино.
Хаг-это не святость. Святость-отделение, отделение праздника от будней, шабата от 6 дней. "Хаг" происходит от корня, имеющего значение "круг". Хоровод-это тоже круг. Т.е. когда все вместе, в одном хороводе, исполненные радости-это хаг.
В России праздники были другие и энтузиазма, особого чувства единства, подъема души я тогда не ощущала. Сейчас там у Вас конечно страна другая, но Ваше отношение к праздникам напомнило мне тогдашнее мое к ним отношение, т.е. скорее всего принципиально ничего не изменилось.

А если там не будет шалашей и лампочек, елки и спиртного?
И что от чего там надо будет отделять, если "холь" там уже не будет?
Представляете? Никаких праздников - тоска смертная!

А зачем там лампочки, елки и шампанское, если там Господь будет явлен?

Неужели так трудно представить, что будни могут быть не "серыми" и "пыльными", а захватывающими, интересными, когда время не замечаешь, и его жалко тратить даже на сон и на еду?
К примеру, моего Алешку спать не уложишь, когда он не болеет. Настолько в нем, да и во всех детях, эта жажда жизни. Она сама по себе праздник. Праздники придумали, на мой взгляд, когда работа была действительно изнурительной и необходимо было добывать себе потом и кровью, упорным трудом все необходимое к существованию.
Сейчас так мало где остается. В основном, если и изнуряют себя трудом, то только потому, что не могут довольствоваться малым. (а может и потому, что бояться "пыльных" будней. Не от того ли столько стало трудоголиков?)

Опять же. Это оттого, что в России праздники принципиально, категорически не отличаются от будней. Там это только лишний повод выпить. Праздники от сатаны какие-то. Хотя может быть, сейчас все изменилось и я не права.

Люди стали бояться одиночества, будней, тишины... Они словно наркоманы оглушают себя громкой музыкой, толпой, шумным весельем. Конечно это в какой-то степени зависит от склада характера.

Это от бездн пустоты в душах, которую пытаются заполнить чем угодно лишь бы не остаться наедине с со своей зияющей пустотой.

[Orly]

Кстати о царстве любви.
Это не так просто взял и назвал. Я лично не могу объять разумом того представления, которое должно вырасти из самого определения, видимо как и необъять Бога. Все сказки и романы (для детей и взрослых) заканчиваются вместе с окончанием ярких событий и приключений - принц спас принцессу и на "поженились " их история кончается. Наше "княжество нелюбви и смерти" - это процесс и вот процесс закончен - достигнуто царство любви и капец (то о чём ВладК вскольз зацепил) - люди стали видеть друг друга насквозь, помогать и служить малым, ни тебе побед на пути достижения различных целей, ни тайн к которым так все привыкли, ни м.ни ж.

Рабин, ну мы же не станем бесконечностью. Мы так и останемся каждый определенным числом на числовом ряду, стремящемся к бесконечности и не могущим ее достигнуть. У мусульман рай чувственно прост-сады и 70 прекрасных приснодевственных гурий на каждого. На Востоке-это Дао или Путь, Дзен, по которому можно идти вечность и не пройти. Т.е. процесс не прекратится и за последним пределом.
В нашем иудео-христианском представлении Царство Небесное-это тоже Небо и Земля, только новые. А значит, там, наверное, не упразднятся ни трудности, ни препятствия. Только все будет хорошо заканчиваться. Это здесь человеку трудно, больно, скорбно-он зовет Бога на помощь, а Тот как будто не слышит, спрятался, скрылся. Самая жестокая несправедливость торжествует и смерть машет косой. Человек вопит к Небу-за что? А оттуда-тишина. Ждите ответа...
Там Бог будет рядом и придет на помощь явственно-только позови.
Да и любовь, как служение другим, на Новой Земле тоже не упразднится.
Хотя почем мне знать, как там будет?

[adenai]

Рабин, ну мы же не станем бесконечностью. Мы так и останемся каждый определенным числом на числовом ряду, стремящемся к бесконечности и не могущим ее достигнуть. У мусульман рай чувственно прост-сады и 70 прекрасных приснодевственных гурий на каждого. На Востоке-это Дао или Путь, Дзен, по которому можно идти вечность и не пройти. Т.е. процесс не прекратится и за последним пределом.
В нашем иудео-христианском представлении Царство Небесное-это тоже Небо и Земля, только новые. А значит, там, наверное, не упразднятся ни трудности, ни препятствия. Только все будет хорошо заканчиваться. Это здесь человеку трудно, больно, скорбно-он зовет Бога на помощь, а Тот как будто не слышит, спрятался, скрылся. Самая жестокая несправедливость торжествует и смерть машет косой. Человек вопит к Небу-за что? А оттуда-тишина. Ждите ответа...
Там Бог будет рядом и придет на помощь явственно-только позови.
Да и любовь, как служение другим, на Новой Земле тоже не упразднится.
Хотя почем мне знать, как там будет?

Как говорит один старец, который Там был и свидетельствует о том, что видел, Здесь - мы эмбрионы, Там - мы члены Тела Единого Бога, но так как личности останутся, то мы-Боги.
И это только начало.
Во-первых, мы наведем порядок на нашем бывшем местопребывании (Земле). Бывшем, потому что Там- уже духовная Вселенная (она здесь и не здесь, она параллельна этому нашему миру). Там - Океан Света, Любви и Радости (Радость - тело Духа Святого)
Порядок,потому что должен быть достигнут результат "Всё и во всем Бог". Надо же убрать там, где намусорили.
Для тех, кто вышел из тварного в нетварный свет, уже нет времени. Кто-то будет посылаем как Сыны Божии в разные временные континиумы...
Затем научимся творить миры и будем посылать своих Сынов как Слово, являя свою Любовь-Жертвенность к своему творению. Работы хватит всем.

Главное - перейти, вырваться, совершить величайшую в истории человечества Пасху: Исход Единой общечеловеческой Церкви из плена материи в Дух (Небесный Иерусалим - Матерь всем нам).

[Бондарькофф]

Зря вы отрываете женское начало. Христос - андрогин и этим всё сказано.

Я разрываю?!


Дело в том, что Это СУТЬ темы. Вытяжка. Концентрат.
Мария как экстериоризация-эмманация женского(точнее девственного) из о-мужествленного андрогина Христа. Эти иконы везде и всегда рядом как две ПОЛовины Единого!

[Estrella]

Я разрываю?!


Дело в том, что Это СУТЬ темы. Вытяжка. Концентрат.
Мария как экстериоризация-эмманация женского(точнее девственного) из о-мужествленного андрогина Христа. Эти иконы везде и всегда рядом как две ПОЛовины Единого!

Так они 9 месяцев и были половины одного целого.
А потом Она Его грудью кормила.
Может даже года 2.

[VladK]

Так они 9 месяцев и были половины одного целого.
А потом Она Его грудью кормила.
Может даже года 2.

Ай-ай-ай, какие иконописцы нехорошие. Не отобразили сей факт, нарисовали взрослого мужчину на руках Марии. А беременную Марию вообще на иконах ни разу не видел. Неужели есть?