Богородица

[VladK]

Андрей 77

На Христе не было никакого греха. Если бы его не было у человеков, то мы бы не грешили.

Вот те раз! А Адам тоже что ли был грешным создан? Или он не грешил?

вот про это я вам и толкую, что человек единое существо - разделение на душу, тело и умную ангелическую часть условно

Вы ошибаетесь, если думаете, что я разделяю дух, душа и тело, как бы вы не называли дух. ( хотя назвать дух - "умная ангелическая" часть режет ухо. Где вы такое вычитали?)

Человек либо попадет в рай целиком (с телом и душой) либо не попадет совсем.

Слишком категорично рассуждаете? Христос сейчас в "раю"? Раем обычно принято называть то место, откуда были изгнаны Адам с Евой.
То место куда стремится душа праведника - Царство Небесное. Верой мы уже сейчас имеет туда доступ. Ссылки приводить надо?

Обожаясь человеческое существо (опять же целиком) соединяется всеми частями с Божественной природой.

Вот так прямо ВСЕМИ ЧАСТЯМИ (дух, душа, тело) и соединяемся? Т.е. уже перестаем быть сами собой и становимся частичкой Бога?

И все-таки вы не ответили на вопрос - "Почему вы думаете, что дух передается через плоть?"
Исходя из вашего странного названия духа человеческого предполагаю, что духом вы считаете некий ПРИДАТОК плоти. Это странно, т.к. в ВЗ вполне определенно говорится о духе, как о том, что
оживило Адама, а в НЗ как о том, что дает нам доступ к общению с Духом Святым. Какой "ум" вы нашли в духе непонятно?

Так у кого каша, у кого нет.

Похоже, что все-таки у вас.

Если бы душа не имела пола то мы вполне могли бы считать Христа не женщиной ни мужчиной

Христос был мужчиной по плоти, а как Бог не имел разделения в Себе на половые признаки (пусть будет это называться "адрогинность", хотя Богу я бы не стал вешать такие земные "ярлыки")
Во Христе нет мужского и женского пола. Прочитайте еще раз внимательно:
"Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса; 27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись. 28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе. " (Гал. 3:26-28)

Душа с телом неразрывно связаны и в рождении и в смерти и в воскресении, поэтому как тело имеет пол, так несомненно и душа имеет его.

Вы противоречите ясным словам ап. Павла. Воскресает не душа, а человек, личность. Назовите хотя бы одно духовное качество, которое бы отличало дух мужской от духа женского. Человек един не только в "духе, душе и тело", а еще и в мужчине и женщине. Тела преобразятся, об этом тоже Павел писал, но преобразятся не внешне. Внешнее В ЦН не играет никакой роли. Преображение будет внутренним, на ДУХОВНОМ уровне.
"Душевным" Павел называл такого, который "не принимает Духа Божьего" (о чем написал Rabin). Павел отличал душевное, от духовного.

Душа - это то, что появилось как результат, после того, как "дыхание жизни" вошло в человека. Это кстати очень сложный момент библейского повествования, я даже побаиваюсь его как либо комментировать (как бы не вывалиться за рамки христианства).

Не бойтесь, вы давно уже "вывалились".

[Андрей 77]

Вот те раз! А Адам тоже что ли был грешным создан? Или он не грешил?

Я может быть несовсем вас точно понял - если вы имеете ввиду Адама до сотворения Евы, то тогда быть может его можно считать Андрогином.

Слишком категорично рассуждаете? Христос сейчас в "раю"? Раем обычно принято называть то место, откуда были изгнаны Адам с Евой.
То место куда стремится душа праведника - Царство Небесное. Верой мы уже сейчас имеет туда доступ. Ссылки приводить надо?

Надо, потому что признаюсь честно не совсем понимаю разницу между Раем и Царствием, так что за ссылки (на православные сайты разумеется) буду очень вам признателен.

Вот так прямо ВСЕМИ ЧАСТЯМИ (дух, душа, тело) и соединяемся? Т.е. уже перестаем быть сами собой и становимся частичкой Бога?

Вот в этом вопросе причина вашей "каши". Всеми безусловно, и становимся частицей Бога, не переставая быть собой. Как это происходит не объяснить по определению, можно лишь приводить поэтические аллегории. Это тайна "неслитного и неслиянного" соединения с Божеством. На этом стоит христианство - если этого нет - Богочеловечества и Боговоплощения значит это уже не христианство.

И все-таки вы не ответили на вопрос - "Почему вы думаете, что дух передается через плоть?"
Исходя из вашего странного названия духа человеческого предполагаю, что духом вы считаете некий ПРИДАТОК плоти. Это странно, т.к. в ВЗ вполне определенно говорится о духе, как о том, что
оживило Адама, а в НЗ как о том, что дает нам доступ к общению с Духом Святым.

Человек - единое существо и ничего Божественного в нем нет. Он сотворен из ничто, и его существо по отношению к Божеству - ничто, т.е. человек не может стать богом (по Благодати) без самого Бога, без крещения во имя Господне, в котором как семя или открытая возможность вноситься нечто, что позволяет человеку обожиться. Все функции организма - это функции единого существа - то что в этом существе как в неком микрокосме представлены все уровни мира, все сотворенное во всей полноте - не отменяет единства человека. Условно и метафорически говоря: в человеке есть и камень (неживая природа) и растение с животным (жизнь и размножение) и ангел (умная природа). Дух оживил человека, но не стал его частью иначе человек (Адам) был бы Сыном Бога по-существу.

Христос был мужчиной по плоти, а как Бог не имел разделения в Себе на половые признаки (пусть будет это называться "адрогинность", хотя Богу я бы не стал вешать такие земные "ярлыки")
Во Христе нет мужского и женского пола. Прочитайте еще раз внимательно:
"Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса; 27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись. 28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе. " (Гал. 3:26-28)

Бог действительно не мужчина и не женщина, но это не значит что Он и мужчина и женщина - в этом разница. Но цитату вы приводите не к месту. Апостол совсем не имел ввиду, что нет мужчин и женщин, иудеев и эллинов - Иудеи есть до сих пор, эллины тоже (мы называет их греками), моя жена - женщина, я мужчина, несмотря на то, что и я и она христиане. Апостол имел ввиду не уничтожение пола у сотворенных существ, а то что все имеют равное наследие в Царствии Небесном, все одинаково, без лицемерия будут приняты Богом.

Вы противоречите ясным словам ап. Павла. Воскресает не душа, а человек, личность.

И как всякий человек воскресший имеет пол, иначе (я уже говорил об этом) мы изображали бы святых без признаков пола - например без бороды и пр.)

Назовите хотя бы одно духовное качество, которое бы отличало дух мужской от духа женского.

"Дух" - принадлежность Божественной природы, что я давно пытаюсь вам сказать, и он не является частью человеческого существа, если только человек не обожен, т.е. если он не свят, т.е. если он (или она) еще не в Царствии Небесном. Те, кто стяжали Дух Святой уже здесь (посмотрите "Остров" Лунгина - там есть отец Анатолий, это явный пример такого человека), те по Духу конечно не отличаюся, вернее отличаются в том смысле что каждому даются особые дары Духа, причем они соответсвуют неким образом гендерно-обусловленной душе, сами не имея пола они даются той душе которая в состоянии нести их. Что я хочу сказать - например святые воины - св. Георгий, св. Борис и Глеб, св. Дмитрий Солунский - как правило мужи, тогда как образы связанные с психическим (душевным) качеством жертвенности, несомненно в большей мере присущей женщине - как правило женские (св. Ксения Петербуржская, св. Екатерина и т.д.).

[Estrella]

Душа - это то, что появилось как результат, после того, как "дыхание жизни" вошло в человека. Это кстати очень сложный момент библейского повествования, я даже побаиваюсь его как либо комментировать (как бы не вывалиться за рамки христианства). Ведь если "дыхание жизни" Божественно, это должно было бы означать Богочеловечество Адама, чего мы разумеется допустить не можем (или можем?). Скорее это "дыхание" следует сопоставить с энергиями Троицы, связанными с ней как предвечно производимое с производителем, как нечто сущностно Божественное, но не ипостасное (безличное).
.

На самом деле НЕШАМА - ДЫХАНИЕ Бога в Быт 2:7,
это и есть Образ и Подобие.
Потому что смешно представлять себе нас как Образ с мочеиспусканием и дефикацией.
А вот как частица Бога это да,стоит подумать.

Душа действительно не имеет пола.
Несмотря на то,что во всех языках слово "душа" имеет женский род.

Руах (иврит Дух женс. род),Психе (греч.женск.),Душа (русск.),
Рух (арабск.женск.)

Кстати, именно НЕШАМА делает человека разумным.

Иов 32:8


"Но дух в человеке и ДЫХАНИЕ (здесь НЕШАМА) Вседержителя ДАЁТ ему РАЗУМЕНИЕ."

[Андрей 77]

Кстати говоря есть в теории психоанализа К.Г. Юнга интересное предположение. Он конечно навряд ли может считаться христианским мыслителем, но однако же интересная мысль. Имеется в виду anima и animus, первыя женская - принадлежность мужчины, через нее, как через некую призму эго воспринимает бессознательное как женское начало (по видимому и окружающее сущее тоже), и наоборот animus женщины обуславливает восприятие бессознательного как мужского начала (и по видимому сущего в целом).

[Rabin]

Что я хочу сказать - например святые воины - св. Георгий, св. Борис и Глеб, св. Дмитрий Солунский - как правило мужи, тогда как образы связанные с психическим (душевным) качеством жертвенности, несомненно в большей мере присущей женщине - как правило женские (св. Ксения Петербуржская, св. Екатерина и т.д.).

Так вы деноминант православия, уважаемый!
Это вылечивается просто - начните исполнять устав церкви членом которой вы себя считаете, только познав изнутри систему в которую вы попадаете можно достойно и с пользой перейти на новый уровень познания.
Успехов на этом поприще!

[Андрей 77]

Так вы деноминант православия, уважаемый!
Это вылечивается просто - начните исполнять устав церкви членом которой вы себя считаете, только познав изнутри систему в которую вы попадаете можно достойно и с пользой перейти на новый уровень познания.
Успехов на этом поприще!

Перейти куда? (новый уровень, как-то непонятно звучит), и главное с пользой для кого?

[Андрей 77]

На самом деле НЕШАМА - ДЫХАНИЕ Бога в Быт 2:7,
это и есть Образ и Подобие.
Потому что смешно представлять себе нас как Образ с мочеиспусканием и дефикацией.

А вы считаете, что Христос был лишен этого? Тогда его навряд ли считали бы человеком маловерные. Образ и подобие - весь человек, а не как какая-то его часть. А иначе что, мы воскреснем без тел? С этим связан еще один очень сложный вопрос - зачем тогда в Царствии Небесном нам понадобиться желудок например, явно не для того для чего он нужен здесь - это точно, а вот для чего - это неизвестно.

[Rabin]

Перейти куда? (новый уровень, как-то непонятно звучит), и главное с пользой для кого?

На новый уровень познания Христа.
Или другими словами - повзрослеете и по аналогии будете переведены в старший "класс", если считаете это пользой для вас, если пока нет - посещайте данность, прилагая всё старание и оно принесёт свои плоды.

[Rabin]

А вы считаете, что Христос был лишен этого? Тогда его навряд ли считали бы человеком маловерные. Образ и подобие - весь человек, а не как какая-то его часть. А иначе что, мы воскреснем без тел? С этим связан еще один очень сложный вопрос - зачем тогда в Царствии Небесном нам понадобиться желудок например, явно не для того для чего он нужен здесь - это точно, а вот для чего - это неизвестно.

Не путайте Иисуса Христа и Христа и тогда у вас всё станет на своё место.

[Андрей 77]

На новый уровень познания Христа.
Или другими словами - повзрослеете и по аналогии будете переведены в старший "класс", если считаете это пользой для вас, если пока нет - посещайте данность, прилагая всё старание и оно принесёт свои плоды.

Все таки хотелось бы узнать, что есть "старший класс"? Возвращаясь к названию темы, в которой мы с вами беседуем: что может быть "старшим классом" по отношению к традиции? которую исповедовала сама Царица Небесная и "Воевода ангелов"?

[Rabin]

Все таки хотелось бы узнать, что есть "старший класс"? Возвращаясь к названию темы, в которой мы с вами беседуем: что может быть "старшим классом" по отношению к традиции? которую исповедовала сама Царица Небесная и "Воевода ангелов"?

Если вы признаёте духовное младенчество (о котором много в писании), то признайте и другие возрасты. И кстати полезность переводов на "детский" язык и мышление в котором присутствуют "царицы", "воеводы" и пр.

[Estrella]

А вы считаете, что Христос был лишен этого? Тогда его навряд ли считали бы человеком маловерные. Образ и подобие - весь человек, а не как какая-то его часть. А иначе что, мы воскреснем без тел? С этим связан еще один очень сложный вопрос - зачем тогда в Царствии Небесном нам понадобиться желудок например, явно не для того для чего он нужен здесь - это точно, а вот для чего - это неизвестно.

Нет ,конечно Христос был во плоти.
И именно это было для Него унижением.
Поэтому и сказано вероятно:
ПСАЛОМ 43:26
"ибо душа наша унижена до праха,..."

(между прочим неплохое свидетельство бессмертной души)

И Иисус тоже был унижен.
Фил.2:7
"но УНИЧИЖИЛ Самого Себя,приняв образ раба,сделавшись подобным человекам..."

Подобие человеку-рабу,это унижение для Иисуса,
Который по духу есть Образ и Подобие Бога.

Так что больная печень,инфекции,камни в почках и пр. никак не являются Образом и Подобием.

Мне кажется,что в Царстве Небесном у нас будет образ наш,но суть наших тел будет другая.
1 Кор.15:51
"Говорю вам тайну: не все мы умрём,но все изменимся."

Тело Иисуса после Воскрешения сохранило вид Иисуса,но получило новые качества.
Напр. Иисус мог менять Свой облик,проходить сквозь стены,перемещаться со скоростью мысли и т.д.
ЗЫ
вы что-нибудь слышали про идею квантового перехода?

[Orly]

Видимо фантазии не хватило сделать из женщины Бога!
И все-таки вам не кажется странным, что гностики именно для Софии определили роль Евы, родившей сатану? Наверное возмущенные такой аналогией христиане в пику гностикам быстренько состряпали Протоевангелие, чтобы у благоверных христиан даже мысли не появилось в том, что Мария могла быть ОБЫКНОВЕННОЙ женщиной, грешным человеком.

Владимир, простите, пжлст, за острой нехваткой времени забыла ответить Вам.
Гностики и Господу Богу определили роль злого бракодела, тяп-ляп состряпавшго этот мир и возненавидевшего свое творение.
У гностиков, похоже, Библия в игноре, а соответственно и слова о Премудрости из Книги Софии Соломоновой-тоже в игноре:

Цитата из Библии:

Книга Премудрости Соломона. Глава 7. Стих 25 [1.000] Она есть дыхание силы Божией и чистое излияние славы Вседержителя: посему ничто оскверненное не войдет в нее.

Но Вы-то, VladK,-я надеюсь,-пьете из чистого источника Священного Писания, а не из мутной лужи Пистис Софий, Тайных Доктрин, Разоблаченных Изид и прочих Обнаженных Блудниц.

Ещё раз осмелюсь спросить: Шхина, Дух Святой и Богородица - это одна и та же Личность, или это две, или три?

Вы меня провоцируете-силой заставляете срывать покровы с тайны целомудренной и вечнодевственной.

[Андрей 77]

Если вы признаёте духовное младенчество (о котором много в писании), то признайте и другие возрасты. И кстати полезность переводов на "детский" язык и мышление в котором присутствуют "царицы", "воеводы" и пр.

Rabin, я действительно вас не понимаю, скажите прямо какая деноминация "старший класс", я то ведь с вами говорю на понятном языке. Кстати о языке тоже не пойму, что за "детский", иврит что-ли?

[Андрей 77]

Так что больная печень,инфекции,камни в почках и пр. никак не являются Образом и Подобием.

Это точно.

вы что-нибудь слышали про идею квантового перехода?

Я что то слышал как в эксперименте удалось передать свойства одной элементарной частицы другой (по TV - в физике я слаб поэтому особо не интересуюсь), тогда заговорили о реальности телепортации, только мне думается что результаты этого эксперимента никак не связаны с природой Христа.