Богородица

[Rabin]

Я думаю что в мир.
Это описание процесса воплощения.

Из вас слова клещами тянуть надо
А вышел он из мира какими теми самыми воротами?7????

[Rabin]

Так РОДИЛА Мария КОГО?

Да уж не Бога - это точно.

[Бондарькофф]

Не путай народ личными выводами.
Есть неформальное объединение, а есть формальное.
В формальном должность получают по назначению.
В неформальном, никому не надо пояснять кто лидер, а кто шут при нём.
Так и от начала - есть Отец, а уже потом все остальные (равные Ему).

А Сын.. потом.. после Отца? равный Ему? Или подЧИНенный? Лидер это от to lead -вести,т.е. ведущий..
Я, .. поведу слепых дорогою, которой они не знают, неизвестными путями буду вести их; мрак сделаю светом пред ними, и кривые пути - прямыми: вот что Я сделаю для них и не оставлю их.(Ис.42:14-16)
Господи Боже наш! другие владыки кроме Тебя господствовали над нами; но чрез Тебя только мы славим имя Твое.(Ис.26:13)
а Я поведу их с утешением; поведу их близ потоков вод дорогою ровною, на которой не споткнутся; ибо Я - Отец Израилю, (Иер.31:9)
Вы наверное поШУТили?..

[Андрей 77]

ВЗ говорит о том, что были прецеденты воплощения ангелов в людей.
Что означает очищена - генетический подбор?
Где проходит граница -очищена, не очищена?

Это смотря, что понимать под "генетическим" - если сугубо с биологической т.з., т.е. в духе расизма то нет, если в силу неких природных задатков в борьбе со страстями то наверное да. Хотя и относительно биологической стороны вопроса следует сказать что древние авторы отцы отмечают особую красоту Божьей Матери (пшеничные волосы, серые глаза, высокий рост, стройность и пропорциональность членов тела). Это запечатлено в древнейших образцах иконографии. Но еще раз повторюсь это неглавное, много важнее способность Ее предков не только нагрешить, но и исправиться. В этом есть некая "духовная евгеника", но от нее никуда же не денешься.

[Rabin]

А Сын.. потом.. после Отца? равный Ему? Или подЧИНенный? Лидер это от to lead -вести,т.е. ведущий..
Я, .. поведу слепых дорогою, которой они не знают, неизвестными путями буду вести их; мрак сделаю светом пред ними, и кривые пути - прямыми: вот что Я сделаю для них и не оставлю их.(Ис.42:14-16)
Господи Боже наш! другие владыки кроме Тебя господствовали над нами; но чрез Тебя только мы славим имя Твое.(Ис.26:13)
а Я поведу их с утешением; поведу их близ потоков вод дорогою ровною, на которой не споткнутся; ибо Я - Отец Израилю, (Иер.31:9)
Вы наверное поШУТили?..

Ох уж эти мне ветхозаветные пророки.
Зачем кивать на "радиоприёмники" примитивного изготовления, если есть вполне качественный НЗ.
Про бога Израиля я вообще не хочу говорить.

[Rabin]

Это смотря, что понимать под "генетическим" - если сугубо с биологической т.з., т.е. в духе расизма то нет, если в силу неких природных задатков в борьбе со страстями то наверное да. Хотя и относительно биологической стороны вопроса следует сказать что древние авторы отцы отмечают особую красоту Божьей Матери (пшеничные волосы, серые глаза, высокий рост, стройность и пропорциональность членов тела). Это запечатлено в древнейших образцах иконографии. Но еще раз повторюсь это неглавное, много важнее способность Ее предков не только нагрешить, но и исправиться. В этом есть некая "духовная евгеника", но от нее никуда же не денешься.

Денешься, не сумлевайтесь.
И всё таки где граница греха и безгрешия?

[Андрей 77]

Относительно границы "где очищена а где нет". Граница четкая - на Деве от самого рождения Ее и до успения не было НИКАКОГО личного греха. У Девы не было в душе НИКАКИХ укоренившихся греховных страстей, передаваемых по наследству, как снежный ком наматываемый на первородном грехе, а только сам этот грех т.с. в чистом виде, т.е. Она была смертна, изменяема, подвержена болезням, НО и этот грех был снят с Нее нашествием Духа Святого. Поэтому о Ее смерти говорят "успение" - Она вознеслась вместе с телом (а иначе и быть не могло).

[Андрей 77]

Денешься, не сумлевайтесь.
И всё таки где граница греха и безгрешия?

Граница пролегает между вами (и мной грешным) с одной стороны и Царствием Небесным с другой.

[Rabin]

Относительно границы "где очищена а где нет". Граница четкая - на Деве от самого рождения Ее и до успения не было НИКАКОГО личного греха. У Девы не было в душе НИКАКИХ укоренившихся греховных страстей, передаваемых по наследству, как снежный ком наматываемый на первородном грехе, а только сам этот грех т.с. в чистом виде, т.е. Она была смертна, изменяема, подвержена болезням, НО и этот грех был снят с Нее нашествием Духа Святого. Поэтому о Ее смерти говорят "успение" - Она вознеслась вместе с телом (а иначе и быть не могло).

Факт вознесения тела Марии не зарегистрирован предками, по крайней мере в НЗ.
Первородный грех был, вы признаёте, но заизолированный , вначале, а затем извлечённый из тела Марии Духом - версия слабая, надо сказать, а потому не получила широкого распространения в христианстве.

[Rabin]

Граница пролегает между вами (и мной грешным) с одной стороны и Царствием Небесным с другой.

Так это, мил чел не граница, а пропасть непреодолимая.

[Андрей 77]

Денешься, не сумлевайтесь.
И всё таки где граница греха и безгрешия?

Относительно выделенного текста. В связи с практически полной победой теории моноцентризма в современной академической антропологии, мы сейчас можем утверждать что это ничто иное как характерный фототипический облик изначальной (и единственной) человеческой расы. Но это так к слову (для этого существуют другие форумы).

[Андрей 77]

Так это, мил чел не граница, а пропасть непреодолимая.

Для мусульман и иудеев - совершенно точною. Для христиан тоже почти также, но только ПОЧТИ. Прецедентов реализации этого "почти" великое множество.

[Rabin]

Относительно выделенного текста. В связи с практически полной победой теории моноцентризма в современной академической антропологии, мы сейчас можем утверждать что это ничто иное как характерный фототипический облик изначальной (и единственной) человеческой расы. Но это так к слову (для этого существуют другие форумы).

На этом форуме за свободу слова не гоняют, не переживай.
Так почему бы и не согласиться.

[Павел Ермолаев]

Павел Ермолаев, отрицая Богоматеринство, т.е. разделяя во Христе божественную и человеческую природу, Вы тем самым исповедуете несторианскую ересь, осужденную святой Церковью еще в 5 веке нашей эры.

А что такое " богоматеринство " ? Если рождение Бога , то это ересь ! Т.к. Он Безначальный ! если Вы про Христа , то Он рожден прежде всякой твари , до творения 15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;
(Кол.1:15) и рожден Он не Марией , а Отцом !!! 7 возвещу определение: Господь сказал Мне: Ты Сын Мой; Я ныне родил Тебя;
8 проси у Меня, и дам народы в наследие Тебе и пределы земли во владение Тебе;
(Пс.2:7,8) , а Мария зачала человека , который стал Христом ! Но она не рожала Христа !!! А про Нестория мне неизвестно . Кто там кого судил - мне безразлично ! Брат Марии во Христе павел

[Rabin]

Для мусульман и иудеев - совершенно точною. Для христиан тоже почти также, но только ПОЧТИ. Прецедентов реализации этого "почти" великое множество.

" Плоть ЦБ не наследует" - вполне конкретно сказано.
Я говорю про физическое тело сотворённое из праха и в прах нисходящее.
Вариантов нет, для любого верования.